Forum SpaarInformatie | Sparen | SpaarRente | SpaarBanken | En meer
https://forum.spaarinformatie.nl/

Advies: gedupeerde spaartaks heeft recht op teruggave
https://forum.spaarinformatie.nl/het-laatste-nieuws-rondom-sparen-f66/advies-gedupeerde-spaartaks-heeft-recht-teruggave-t10591-435.html
Pagina 30 van 42

Auteur:  BillGates [ do 28 apr 2022 8:59 pm ]
Berichttitel:  Re: Advies: gedupeerde spaartaks heeft recht op teruggave

Frekie.........OMG

Auteur:  Doboy [ do 28 apr 2022 9:26 pm ]
Berichttitel:  Re: Advies: gedupeerde spaartaks heeft recht op teruggave

frekie schreef:
henrid schreef:
Omdat velen (hier op het forum) wel voldoende rendement hebben behaald via deposito's en niet kunnen verklaren dat ze de waarheid vertellen als ze stellen tekort te zijn geschoten?


Prima, ik reken erop dat je van je compensatie afziet.

Helaas dat gaat niet:
Citaat:
Mogelijkheid belastingplichtigen om af te zien van rechtsherstel
Op verzoek van het lid Idsinga heb ik onderzocht of het mogelijk is
belastingplichtigen de optie te bieden om geen rechtsherstel te ontvangen.
Hoewel ik sympathie heb voor dit voorstel, is het in de praktijk echter niet
mogelijk dit te regelen. Het arrest van de Hoge Raad is onderdeel van het
geldende recht op basis waarvan de aanslag moet worden opgelegd. Daarbij
hebben belastingplichtigen geen keuzemogelijkheid. Het is bovendien op korte
termijn niet mogelijk om in het proces van het geautomatiseerde rechtsherstel
voor de doelgroepen die op korte termijn herstel krijgen een optie in te bouwen
waarbij belastingplichtigen op voorhand wordt gevraagd of zij rechtsherstel
wensen. Een alternatief voor de belastingplichtigen die aangeven geen behoefte
te hebben aan rechtsherstel is dat zij het geld wat zij ontvangen aan
maatschappelijk nuttige doelen geven.

Auteur:  henrid [ do 28 apr 2022 9:32 pm ]
Berichttitel:  Re: Advies: gedupeerde spaartaks heeft recht op teruggave

frekie schreef:
henrid schreef:
Omdat velen (hier op het forum) wel voldoende rendement hebben behaald via deposito's en niet kunnen verklaren dat ze de waarheid vertellen als ze stellen tekort te zijn geschoten?


Prima, ik reken erop dat je van je compensatie afziet.

Haha, ik weet dat ik het linksom of rechtsom toch weer zal betalen.

Auteur:  frekie [ do 28 apr 2022 9:47 pm ]
Berichttitel:  Re: Advies: gedupeerde spaartaks heeft recht op teruggave

henrid schreef:
frekie schreef:
henrid schreef:
Omdat velen (hier op het forum) wel voldoende rendement hebben behaald via deposito's en niet kunnen verklaren dat ze de waarheid vertellen als ze stellen tekort te zijn geschoten?


Prima, ik reken erop dat je van je compensatie afziet.

Haha, ik weet dat ik het linksom of rechtsom toch weer zal betalen.




Zo is het waarschijnlijk, plezier voor korte duur. :lol:

Auteur:  schraper [ do 28 apr 2022 11:02 pm ]
Berichttitel:  Re: Advies: gedupeerde spaartaks heeft recht op teruggave

Behalve spaargeld heb ik ook beleggingen. Hoe gaat de belastingdienst om met het heffingvrij vermogen ?
Ik kan het nergens vinden.

Auteur:  Doboy [ do 28 apr 2022 11:12 pm ]
Berichttitel:  Re: Advies: gedupeerde spaartaks heeft recht op teruggave

Heffingsvrij vermogen wordt naar rato van vermogensmix toebedeeld.

Auteur:  schraper [ do 28 apr 2022 11:24 pm ]
Berichttitel:  Re: Advies: gedupeerde spaartaks heeft recht op teruggave

Doboy schreef:
Heffingsvrij vermogen wordt naar rato van vermogensmix toebedeeld.

Bedankt.

Auteur:  obligataire [ do 28 apr 2022 11:57 pm ]
Berichttitel:  Re: Advies: gedupeerde spaartaks heeft recht op teruggave

frekie schreef:
Ik denk ook wel ze rechtsherstel moeten bieden aan de niet bezwaarmakers, anders gaan ze de fiscus weer een andere bezwaarstroom in.

Wat ik daarentegen werkelijk niet begrijp is dat mensen (zeker op een spaarforum als dit) geen bezwaar hebben gemaakt. Jaar in, jaar uit wordt dit uitgebreid besproken in de pers, op fora, consumentenbond, bond van belastingbetalers, tv, radio, kranten etc. Er worden kant en klare bezwaarbrieven aangereikt waar je alleen nog maar je naam onder hoeft te zetten om je rechten zeker te stellen.....

Je wilt niet weten hoeveel massale bezwaaracties er door de jaren heen al zijn geweest tegen allerlei vermeend fiscaal onrecht.
En bij mijn weten is daar nooit of anders zeer zelden iets positiefs uit gekomen. Dus daarom al geloofde ik niet in dit bezwaar.

En nog steeds vind ik de uitspraak van de HR onbegrijpelijk, ondanks dat ik er zelf wellicht enig profijt van zal krijgen.
De wet is de wet en bood allerlei mogelijkheden om fiscaal vriendelijk een passief inkomen te verwerven. Ondergetekende heeft daar actief gebruik van gemaakt.
Beursbelegging, crowdfunding, deposito's van 10 jaar en langer. Met goede spreiding zijn de risco's zeer te overzien.

Dat mensen zo hardleers zijn om te blijven sparen tegen praktisch nul rente was toch echt hun eigen keuze. Ik kan nog steeds weinig begrip opbrengen voor het geweeklaag uit die hoek.

Auteur:  BillGates [ vr 29 apr 2022 3:39 pm ]
Berichttitel:  Re: Advies: gedupeerde spaartaks heeft recht op teruggave

Over de toe te passen percentages op Sparen, Beleggingen en Schulden, zie de link van Ikke op de vorige pagina over Rechtsherstel en Overbruggingswet. Die van 2022 zijn niet vermeld. Ik denk dat die pas achteraf worden vastgesteld als het jaar voorbij is. Maar niet voor de Beleggingen, daar wordt blijkbaar wel de oude methode, gebaseerd op voorgaande jaren, gehandhaafd.

Citaat:
Het forfait op spaargeld is de gemiddelde rente op spaargeld in het
belastingjaar. Het forfait op schulden is de gemiddelde rente op uitstaande
hypotheekschulden in het belastingjaar. Het forfait op beleggingen is het forfait
zoals dat de afgelopen jaren gold voor rendementsklasse II van box 3. Dat is een
gewogen gemiddelde van de meerjaarlijkse gemiddelde rendementen op
obligaties, aandelen en onroerend goed.


Ze weten ook dat de rentes gaan stijgen en de aandelen gaan dalen, dus op deze manier wel de lusten maar niet de lasten.

Dat betekent dus dat de spaar- en schuldenpercentages bij de voorlopige aangifte nog niet bekend zijn.

Auteur:  jpv [ vr 29 apr 2022 10:16 pm ]
Berichttitel:  Re: Advies: gedupeerde spaartaks heeft recht op teruggave

obligataire schreef:
Dat mensen zo hardleers zijn om te blijven sparen tegen praktisch nul rente was toch echt hun eigen keuze. Ik kan nog steeds weinig begrip opbrengen voor het geweeklaag uit die hoek.

Dan vrees ik toch dat je de essentie van dit topic niet helemaal hebt begrepen.

Auteur:  Doboy [ za 30 apr 2022 12:27 pm ]
Berichttitel:  Re: Advies: gedupeerde spaartaks heeft recht op teruggave

Box 3 - Rechtsherstel volgens de spaarvariant:
https://www.berekenhet.nl/sparen-en-bel ... ml#calctop

Auteur:  BillGates [ za 30 apr 2022 12:40 pm ]
Berichttitel:  Re: Advies: gedupeerde spaartaks heeft recht op teruggave

Volgens mij heeft de fiscus (lees:de regering) het zich onnodig moeilijk gemaakt door een nieuwe categorie met een eigen percentage in de vermogensmix te introduceren: De schulden.

Vroeger werd de vermogensmix en de partnerverdeling gebaseerd op het saldo van Sparen + Beleggingen - Schulden - Vrijstelling(en) + Schulddrempel(s).

Dat was duidelijk.

In het nieuwe systeem, waarbij de schulden apart genomen worden, is de berekening een stuk moeilijker in te passen in de software.
Ik vraag mij ook af of we straks nog wel de grondslag moeten verdelen zoals dat tot nu toe gebeurde.
Simpel voorbeeld: Als de grondslag 0 was hoefde je geen Box3 belasting te betalen.
Nu kan het zijn dat je een negatieve grondslag hebt en toch Box3 moet betalen.

Bijv. 100K Beleggingen en 110K schulden (na drempels en vrijstellingen).
De grondslag is -10K en dat was vroeger 0 en dus 0 rendement en 0 belastingen.
Nu zou dat bij 5.69% voor beleggingen en 2.46% voor schulden dus 5690 -2706 = 2984 rendement opleveren en 925 belastingen.

En dan allerlei andere regelingen, zoals toeslagen en CAK bijdragen, waarbij de vermogensgrondslag een onderdeel is van de berekeningen recht en hoogte. We zien nu dat de grondslag niet alles zegt over het rendement. Moeten daar weer lapmiddelen en lapwetten voor bedacht worden?
Het wordt daardoor veel te gecompliceerd. Allerlei onvoorspelbare gevolgen. De schulden moeten net als vroeger onderdeel worden van de vermogensmix, dus feitelijk naar evenredigheid verdeeld over spaargeld en beleggingen.

Ik zie nu dat Berekenhet (zojuist gegeven link Doboy) precies dezelfde uitkomst biedt als in het gegeven voorbeeld. Hier wordt ook niet meer gesproken van belast vermogen maar belast rendement. Zal men straks in de aangifte het rendement moeten verdelen dus ipv het vermogen? Ook bij de oude aangiftes vanaf 2017?

En wat gebeurt er met negatieve (fictieve) rendementen als de schulden hoger zijn: 100K spaargeld en 100K schulden. Moeten die verrekend kunnen worden met andere jaren? Krijgen we daar weer rechtszaken over?

Don't do it. K.I.S.S.

Auteur:  frekie [ za 30 apr 2022 2:15 pm ]
Berichttitel:  Re: Advies: gedupeerde spaartaks heeft recht op teruggave

BillGates schreef:
Volgens mij heeft de fiscus (lees:de regering) het zich onnodig moeilijk gemaakt door een nieuwe categorie met een eigen percentage in de vermogensmix te introduceren: De schulden.

Vroeger werd de vermogensmix en de partnerverdeling gebaseerd op het saldo van Sparen + Beleggingen - Schulden - Vrijstelling(en) + Schulddrempel(s).

Dat was duidelijk.

In het nieuwe systeem, waarbij de schulden apart genomen worden, is de berekening een stuk moeilijker in te passen in de software.
Ik vraag mij ook af of we straks nog wel de grondslag moeten verdelen zoals dat tot nu toe gebeurde.
Simpel voorbeeld: Als de grondslag 0 was hoefde je geen Box3 belasting te betalen.
Nu kan het zijn dat je een negatieve grondslag hebt en toch Box3 moet betalen.

Bijv. 100K Beleggingen en 110K schulden (na drempels en vrijstellingen).
De grondslag is -10K en dat was vroeger 0 en dus 0 rendement en 0 belastingen.
Nu zou dat bij 5.69% voor beleggingen en 2.46% voor schulden dus 5690 -2706 = 2984 rendement opleveren en 925 belastingen.

En dan allerlei andere regelingen, zoals toeslagen en CAK bijdragen, waarbij de vermogensgrondslag een onderdeel is van de berekeningen recht en hoogte. We zien nu dat de grondslag niet alles zegt over het rendement. Moeten daar weer lapmiddelen en lapwetten voor bedacht worden?
Het wordt daardoor veel te gecompliceerd. Allerlei onvoorspelbare gevolgen. De schulden moeten net als vroeger onderdeel worden van de vermogensmix, dus feitelijk naar evenredigheid verdeeld over spaargeld en beleggingen.

Ik zie nu dat Berekenhet (zojuist gegeven link Doboy) precies dezelfde uitkomst biedt als in het gegeven voorbeeld. Hier wordt ook niet meer gesproken van belast vermogen maar belast rendement. Zal men straks in de aangifte het rendement moeten verdelen dus ipv het vermogen? Ook bij de oude aangiftes vanaf 2017?

En wat gebeurt er met negatieve (fictieve) rendementen als de schulden hoger zijn: 100K spaargeld en 100K schulden. Moeten die verrekend kunnen worden met andere jaren? Krijgen we daar weer rechtszaken over?

Don't do it. K.I.S.S.


Ontmoedigings beleid om met schulden te gaan beleggen ?

Ik heb een paar maanden geleden een aflossingvrije hypotheek opgenomen om mee te gaan beleggen tegen 1,5% (20 jaar). Dat mag ik in de nieuwe wetgeving dus aftrekken tegen 2,46%. Dan kan ik het beter op deposito zetten, bijvoorbeeld van 1,5%.

Spaargeld wordt belast tegen 0%. Lening mag ik aftrekken tegen 2,46%.
Rendement op spaargeld 1,5%, rendement op lening 1,0% (2,46-1,5%).

Waarom veranderen idd.

Auteur:  frekie [ za 30 apr 2022 2:22 pm ]
Berichttitel:  Re: Advies: gedupeerde spaartaks heeft recht op teruggave

Tevens om het leven van de pandjes beleggers het leven zuur te maken
5,69% pandjes belasten en schulden aftrekbaar maken voor 2,46%. Terwijl dit vroeger 'glad' liep.

Auteur:  BillGates [ ma 02 mei 2022 1:20 pm ]
Berichttitel:  Re: Advies: gedupeerde spaartaks heeft recht op teruggave

BillGates schreef:
henrid schreef:
e.banket schreef:
Ze maken van spaarders bij de aangifte kunstmatig ook beleggers .
Mijn moneyou groen deposito staat vermeld als belegging !
Terwijl deposito`s bij sparen horen te staan .

Als dit gaat over een product dat onder de vrijstelling valt voor groen/maatschappelijk beleggen, dan hoort het toch nergens te staan wat belastbaar vermogen genereert?

Dat was ook mijn eerste reactie, maar toch kan het verschil uitmaken en hoort het als spaargeld genoteerd te worden. In de VRH tot nu toe maakte het niets uit, maar als iemand méér dan de vrijstelling op groendeposito heeft staan, en ja dat komt voor, dan is het restant belast. En als je al 0,0% rente krijgt is het billijk dat je in een nieuw tijdelijk stelsel niet als belegging a 1,86% of zo wordt aangeslagen.

Bij Groen boven de vrijstelling kan je beter de aangifte corrigeren en splitsen naar het maximale deel Groen en de rest als Spaargeld.
Hiermee voorkom je dat groensparen dat onder het DGS valt als belegging wordt belast...
En dan laat ik maar buiten beschouwing dat de fiscus zou kunnen zeggen dat als je groen spaart én groen belegt, dat je het bovenmatige deel ook weer naar rato zou moeten splitsen.....

Pagina 30 van 42 Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/