Forum SpaarInformatie | Sparen | SpaarRente | SpaarBanken | En meer
https://forum.spaarinformatie.nl/

Overbruggingswet box 3: Peildatumarbitrage
https://forum.spaarinformatie.nl/het-laatste-nieuws-rondom-sparen-f66/overbruggingswet-box-peildatumarbitrage-t10823-15.html
Pagina 2 van 4

Auteur:  edwin [ za 24 sep 2022 8:58 pm ]
Berichttitel:  Re: Overbruggingswet box 3: Peildatumarbitrage

juanj schreef:
Ben sinds dit jaar in Vastgoed gegaan via SamenInGeld.
Rentes vanaf 5,5% tot 8,9% aangezien je aangeslagen word voor 5,69% heb ik projecten variërend van 7,5% tot 8,9%. En dat met looptijden van 6 maanden tot 3 jaar (20k gespreid over 6 projecten)
Zie dat maar eens te krijgen met kortlopende deposito’s

Dan heb je toch meer rendement dan sparen
Deze lopen op 1 na, na 31 maart af.


8,9% is zeker de lening van Meerzorg? En die zorgt alleen maar voor meer zorgen.

Let op wat je doe, ik zit voornamelijk in schijf 1a, ga je in schijf 3 zitten en er is een probleem kun je waarschijnlijk fluiten naar je geld.

Auteur:  BillGates [ za 24 sep 2022 10:43 pm ]
Berichttitel:  Re: Overbruggingswet box 3: Peildatumarbitrage

BertusV schreef:
BillGates schreef:
BertusV schreef:
Weet iemand of het GELDDEEL van je beleggingsrekening (dus niet portefeuille) in de overbrugging onder Bank&spaartegoeden valt of onder Overige bezittingen?

Dat ligt er aan zou ik zeggen. Of het gelddeel onder het DGS valt of niet. Bijv. DeGiro was tot voor kort geen bank vallend onder het DGS, De cash tegoeden werden 's avonds collectief omgezet in een geldmarktbelegging, dat kostte een paar cent koersverlies, maar was op die manier wel gedekt als belegging terwijl cash niet gedekt was. Later werd het een Duitse Flatex rekening, met toen nog negatieve rente. Toen viel het dus wel onder een DGS.


Is dat fiscaal ook relevant dan?

Ging me om onder welk vermogensbestandeel dat gedurende de overbrugging in box 3 zal vallen. Die met het hoge of lage fictieve rendement.

Ja, dat zeg ik. Dat kan van broker tot broker verschillen of het een spaartegoed (DGS) met laag rendement is of niet en dan dus hoog fictief rendement. Ik gaf een voorbeeld van een broker waarbij het cash tegoed een belegging, dus als hoger rendement zou/kan worden geteld.... Maar bij ING of Rabo of ABN beleggen, is het cashsaldo door het DGS gedekt en dus laag fictief rendement... Je moet dus beoordelen of het cashgeld bij de broker DGS gedekt is. Dat hoeft niet per se het Nederlandse DGS te zijn.

Auteur:  BertusV [ zo 25 sep 2022 4:00 pm ]
Berichttitel:  Re: Overbruggingswet box 3: Peildatumarbitrage

myy schreef:
Peildatumarbitrage:

Citaat:
Het wetsvoorstel bevat een regeling ter voorkoming van peildatumarbitrage. Peildatumarbitrage doet zich voor door voor de peildatum van 1 januari overige bezittingen tijdelijk om te zetten in banktegoeden, dan wel tijdelijk meer schulden aan te gaan. De voorgestelde bepaling voorkomt dat deze tijdelijke omzettingen tot een lagere belastingheffing leiden.

De arbitrageperiode bedraagt drie maanden die aanvangt voor en eindigt na de peildatum. Dit betekent allereerst dat transacties die voor 1 oktober en na 31 maart zijn gedaan buiten de regeling vallen. Ten tweede leidt dit ertoe dat op transacties waartussen meer dan drie maanden zijn verstreken de regeling eveneens geen toepassing vindt. De regeling bevat een tegenbewijsregeling op grond waarvan de belastingplichtige aannemelijk kan maken dat aan het tijdelijk omzetten van vermogen of het tijdelijk aangaan van schulden zakelijke overwegingen ten grondslag lagen.



Er is me een ding nog niet helemaal duidelijk van die arbitrage.
Stel je vermogen is in september 2022 €100.000 en dat hele vermogen zit in Beleggingsfonds A.
En je verkoop in Sep22 €25.000 van dat fonds A en laat het voorlopig op je rekening. In Dec22 doe je hetzelfde met met nog eens €25.000 ook vanuit fonds A dus.
Vervolgens koop je in januari23 weer voor €25.000 aan beleggingen aan.

Dus op 1 jan23 is je beleggingsportefeuiille €50.000 maar wordt die dan door de arbitrage ivm met de aankoop in jan23 op €75.000 gewaardeerd of niet?

Auteur:  BillGates [ zo 25 sep 2022 4:28 pm ]
Berichttitel:  Re: Overbruggingswet box 3: Peildatumarbitrage

In principe wel ja.

Auteur:  BertusV [ zo 25 sep 2022 5:07 pm ]
Berichttitel:  Re: Overbruggingswet box 3: Peildatumarbitrage

BillGates schreef:
In principe wel ja.

Dat is wel raar want waarom zou je het niet zo beschouwen dat de aankoop in jan23 ten laste van die verkoop/transactie in sep22 is gegaan zodat het voldaan heeft aan de 3-maanden-eis en dat dus dat deel niet meer onder de arbitrage valt? Dus dan zou het het weer €50.000 moeten zijn. (En van de opbrengst van je 2e verkoop in dec blijf je immers af (tot minimaal 1 apr23) dus die valt er ook niet onder).

Auteur:  BillGates [ zo 25 sep 2022 5:32 pm ]
Berichttitel:  Re: Overbruggingswet box 3: Peildatumarbitrage

Citaat:
De arbitrageperiode van 3 maanden betekent dat transacties gedaan voor 1 oktober en na 31 maart sowieso niet als
arbitragehandeling worden aangemerkt. Hetzelfde geldt wanneer een verkocht dan wel aangekocht
vermogensbestanddeel weer wordt aangekocht dan wel verkocht meer dan 3 maanden na de oorspronkelijke transactie. Oftewel beide omzettingshandelingen moeten binnen een periode van 3 maanden waarin een peildatum ligt plaatsvinden.

Pagina 7 van "dat" document. https://www.taxlive.nl/media/5791/overb ... -3-mvt.pdf

Auteur:  BertusV [ zo 25 sep 2022 5:44 pm ]
Berichttitel:  Re: Overbruggingswet box 3: Peildatumarbitrage

BillGates schreef:
Citaat:
De arbitrageperiode van 3 maanden betekent dat transacties gedaan voor 1 oktober en na 31 maart sowieso niet als
arbitragehandeling worden aangemerkt. Hetzelfde geldt wanneer een verkocht dan wel aangekocht
vermogensbestanddeel weer wordt aangekocht dan wel verkocht meer dan 3 maanden na de oorspronkelijke transactie. Oftewel beide omzettingshandelingen moeten binnen een periode van 3 maanden waarin een peildatum ligt plaatsvinden.

Pagina 7 van "dat" document. https://www.taxlive.nl/media/5791/overb ... -3-mvt.pdf

Ja die weet ik, maar wat bepaalt in mijn voorbeeld welke eerdere verkoop transactie tegenover de aankoop in jan staat?
Die van sept (> 3 mnd) of die van dec (< 3 mnd)?
Als die verkoop van dec (die langer dan 3 mnd blijft staan) er niet was geweest dan was de sep<>jan transactie geen probleem geweest.

Maar ik zal wel een denkfout maken, weet alleen niet welke...

Auteur:  juanj [ zo 25 sep 2022 6:40 pm ]
Berichttitel:  Re: Overbruggingswet box 3: Peildatumarbitrage

En hoe gaan ze daar achter komen?

Stelt het aangifteprogramma een vraag of je grote mutaties hebt gedaan tussen 1 okt en 1 januari?

Auteur:  BertusV [ zo 25 sep 2022 6:56 pm ]
Berichttitel:  Re: Overbruggingswet box 3: Peildatumarbitrage

juanj schreef:
En hoe gaan ze daar achter komen?

Stelt het aangifteprogramma een vraag of je grote mutaties hebt gedaan tussen 1 okt en 1 januari?


Wat ik begrepen heb is dat er in het aangifte programma op die plek een veld wordt toegevoegd met de vraag of zoiets het geval is.

Auteur:  juanj [ zo 25 sep 2022 7:11 pm ]
Berichttitel:  Re: Overbruggingswet box 3: Peildatumarbitrage

En ze hebben mensen ook die dit controleren, als je de vraag met Nee beantwoord? :shock:

Auteur:  BillGates [ zo 25 sep 2022 7:13 pm ]
Berichttitel:  Re: Overbruggingswet box 3: Peildatumarbitrage

juanj schreef:
En ze hebben mensen ook die dit controleren, als je de vraag met Nee beantwoord? :shock:

Ja, er wordt aan alle statushouders een baan aangeboden bij de fiscus, zodat ze de Nederlanders een extra poot kunnen uittrekken. Of twee.

Auteur:  BertusV [ zo 25 sep 2022 7:30 pm ]
Berichttitel:  Re: Overbruggingswet box 3: Peildatumarbitrage

BillGates schreef:
juanj schreef:
En ze hebben mensen ook die dit controleren, als je de vraag met Nee beantwoord? :shock:

Ja, er wordt aan alle statushouders een baan aangeboden bij de fiscus, zodat ze de Nederlanders een extra poot kunnen uittrekken. Of twee.


Ghe he he....Maar jij komt ook niet uit mijn vraagstuk van vanmiddag?

Auteur:  BertusV [ zo 25 sep 2022 7:36 pm ]
Berichttitel:  Re: Overbruggingswet box 3: Peildatumarbitrage

juanj schreef:
En ze hebben mensen ook die dit controleren, als je de vraag met Nee beantwoord? :shock:


Citaat:
Het oordeel van dit wetsvoorstel is oordeel 3. Belastingplichtigen blijven op dezelfde wijze
(vooringevuld) aangifte doen als bij het huidige box 3-stelsel. Wel dient een invulveld te worden
ingevuld als belastingplichtigen rondom de peildatum om fiscale redenen met hun vermogen
hebben geschoven. (Het invulveld bevat een duidelijke toelichting). In bepaalde situaties zal de
Belastingdienst bovendien, door middel van gerichte uitvraag, toetsen of sprake is van
anticipatiegedrag (peildatumarbitrage). Deze belastingplichtigen moeten actie ondernemen.


Oordeel 3: groter beroep op het doenvermogen van belastingplichtigen, geen
aandachtspunt; Wanneer de maatregel ertoe leidt dat burgers en/of MKB ondernemers
meer acties moeten nemen, maar zij deze naar verwachting correct zullen uitvoeren.


Auteur:  juanj [ zo 25 sep 2022 8:51 pm ]
Berichttitel:  Re: Overbruggingswet box 3: Peildatumarbitrage

BillGates schreef:
juanj schreef:
En ze hebben mensen ook die dit controleren, als je de vraag met Nee beantwoord? :shock:

Ja, er wordt aan alle statushouders een baan aangeboden bij de fiscus, zodat ze de Nederlanders een extra poot kunnen uittrekken. Of twee.


Haha :lol:

Auteur:  stuiver [ zo 25 sep 2022 9:26 pm ]
Berichttitel:  Re: Overbruggingswet box 3: Peildatumarbitrage

Dus als ik 9 maanden min 1 dag per jaar beleg kan ik dat zonder vermogensheffing op beleggingen doen (en kom ik er mee weg). Klinkt niet meteen onacceptabel... 8)

Pagina 2 van 4 Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/