Spaarinformatie, de site voor informatie over sparen


Het is nu ma 23 sep 2019 10:51 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]





Advertenties

Sponsors
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 43 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: di 06 dec 2011 5:07 pm 

Geregistreerd: wo 06 jul 2011 12:52 pm
Berichten: 21
Laten we ons weer richten op Leaseplan Bank, of beter, de blog daarover.

Wat mij betreft, was de uitleg over het onderscheid tussen nominale en effectieve rente wat overbodig en heeft dit onderscheid ook niet veel met de nieuwe rente van doen.

In de blog wordt echter ter verduidelijking een rekenvoorbeeld m.b.t. effectieve rente gegeven, dat helemaal niet klopt. Dit zal voor diegenen die het onderscheid tussen nominale en effectieve rentetarieven niet zo helder op het netvlies hebben, meer verwarring veroorzaken dan duidelijkheid.
spaarinformatie blog schreef:
Als je elke maand de rente van de rekening af haalt, heb je aan het einde van het jaar 20 euro rente gekregen (2% nominaal). Als je de rente elke maand laat staan, dan zul je de maand erop over deze rente ook weer rente ontvangen (rente op rente). Aan het einde van het jaar zal er dan 1022 euro op de rekening staan. De effectieve rente is dus 2,2%.

Een nominale rente van 2% op jaarbasis, welke maandelijks wordt uitgekeerd, zal niet leiden tot een effectieve rente van 2,2% maar slechts 2,0184% (binnen spaarinformatie gebruikelijk afgerond tot 2,02%). Het eindbedrag zal derhalve geen 1022 euro zijn, maar 1020,18. Het lijkt mij nuttig om dit in ieder geval te corrigeren.
Als de voorbeeldinleg ook nog wordt gereduceerd tot 100 euro, vervalt ook het afrondingsverschil in centen; nog helderder voor de doelgroep van de uitleg in deze blog.

Met de genoemde verwarring valt het misschien mee, aangezien niemand deze opmerking eerder heeft gemaakt. Alhoewel, gezien de snelheid, kwantiteit en heftigheid van de reacties op andere berichten in dit forum, kun je je afvragen of deze constatering wel zo geruststellend is....


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: wo 07 dec 2011 3:37 pm 
Daalder
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di 14 okt 2008 10:51 am
Berichten: 1800
Woonplaats: Rockall
ik had het wel gezien... maar ik vond het niet netjes om de mensen achter SI terecht te wijzen. :cry:

_________________
Als je jong bent, denk je dat geld belangrijk is! Maar naarmate je ouder wordt, weet je het zeker!


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: wo 07 dec 2011 6:34 pm 
Site Admin

Geregistreerd: ma 19 maart 2007 11:40 pm
Berichten: 445
rcjb schreef:
Wat mij betreft, was de uitleg over het onderscheid tussen nominale en effectieve rente wat overbodig en heeft dit onderscheid ook niet veel met de nieuwe rente van doen.


Wij krijgen hier veel vragen over, vandaar dat we dit nog een keer wilden uitleggen

rcjb schreef:
In de blog wordt echter ter verduidelijking een rekenvoorbeeld m.b.t. effectieve rente gegeven, dat helemaal niet klopt.


Je hebt helemaal gelijk. Het was een storende fout die we nu hersteld hebben.

Icesave today,I save schreef:
ve today,I save
ik had het wel gezien... maar ik vond het niet netjes om de mensen achter SI terecht te wijzen

Wij proberen zo open en eerlijk mogelijk te zijn. Daarom mag je ons altijd op fouten of onjuistheden wijzen, via het forum of nog sneller via de contact knop in het menu van spaarinformatie.nl.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: wo 07 dec 2011 10:12 pm 
2 Kwartjes

Geregistreerd: vr 30 mei 2008 7:31 pm
Berichten: 653
Als we het dan toch over rekenfoutjes hebben:
henrid schreef:
En 0,01% hoger dan de Toprekening bij ING.

Hoezo? De extra rente op de ING rekeningen wordt kort na 15 maart uitgekeerd, dus de extra rente is een eigenlijk een 4-maandelijkse rente-uitkering. Omgerekend naar de effectieve rente op jaarbasis wordt dat dan:
r_eff=(1+xr/3)^3+r/3*(1+xr/3)^2+r/3*(1+xr/3)+r/3-1
met r=2.3% en xr=1% resulteert dat een r_eff van 3.311% voor de Toprekening
(en dat is dus zelfs een ietsie pietsie meer dan (1+(2.76+0.5)/12)^12-1=3.309% op de LPB rekening ;-).
Met bovenstaande formule kom je met r=2.4% voor de Profijtrekening op 3.411% effectief op jaarbasis.

Er zullen nu vast mensen zijn die gaan aanvoeren dat dit niet klopt omdat ING na 15 maart waarschijnlijk niet weer een soortgelijke actie gaat doen tot 15 juli. Maar er is ook niemand die garandeert dat andere banken de rente gelijkhouden. Met andere woorden als we appels met appels willen vergelijken dan voldoet bovenstaande berekening daaraan. Het illustreert ook een beetje hoe relatief de waarde is van het begrip effectieve rente.


Laatst bijgewerkt door dubbeltje op do 08 dec 2011 4:33 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: wo 07 dec 2011 10:35 pm 
2 Kwartjes

Geregistreerd: vr 30 mei 2008 7:31 pm
Berichten: 653
henrid schreef:
Jammer dat die "Toprekening" en de Profijtrekening niet in de lijst met voorwaardelijke rekeningen komt te staan.
Helemaal mee eens!
Edit: "Toprekening" toegevoegd aan quote voor leesbaarheid

ElBertus schreef:
Ze staan wel in de lijst met voorwaardelijke rekeningen, alleen niet met de 1% bonusrente en dus niet in de Top 10. Die 1% is alleen voor een beperkte groep mensen beschikbaar (mensen die al zo'n rekening hadden) en dan ook nog alleen maar voor een deel van hun saldo. Mijns inziens terecht dat die 1% niet meetelt.

Dit klinkt in eerste instantie als een solide beargumentering en het zal ook wel de gedachtenlijn zijn die SI gevolgd heeft. Toch vind ik deze redenering twijfelachtig omdat:
a) deze regels niet consequent zo worden toegepast door SI: de LPB stond gedurende de periode dat er geen nieuwe rekeningen geopend konden wel gewoon in (en bovenaan) de SI-lijst. Dus blijkbaar is het beschikbaar zijn van een rekening voor iedereen géén criterium voor SI. Sommige andere spaarsites hadden LPB in die periode wel uit hun lijsten verwijderd.
b) iedereen die bankiert bij de ING daar vrijwel zeker ook wel eens één en vaak meerdere spaarrekeningen heeft gehad. Dat is tenslotte zeer eenvoudig en snel te doen en er waren tijden dat er gewoon aantrekkelijke rentes geboden werden. (Ik heb zelf diverse spaarrekeningen gehad in de loop van de tijd). Bij heropenen van zo'n spaarrekening krijg je ook de actie-rente. Zie eerder in dit topic.
c) bij heropenen van een eerder gesloten rekening het saldo op 12-november uiteraard nihil is, en daarom geldt de actie dan ook over het gehele saldo.

Met andere woorden: voor alle genoemde argumenten is ook een tegenargument te geven.
In de praktijk kunnen dus vrijwel alle klanten van ING van deze actierente profiteren.
Ik ben ook erg benieuwd naar de reaktie van SpaarInformatie zelf hierop.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: do 08 dec 2011 9:36 am 
Knaak
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo 09 dec 2007 8:20 pm
Berichten: 2890
dubbeltje schreef:
Als we het dan toch over rekenfoutjes hebben:
henrid schreef:
En 0,01% hoger dan de Toprekening bij ING.

Hoezo? r_eff=(1+xr/3)^3+r/3*(1+xr/3)^2+r/3*(1+xr/3)+r/3-1
Dank je. Ja voor promielen ga ik geen tijdrovende berekeningen maken. En ook al is die actie over een paar maanden weer voorbij, dan komt er ergens wel weer een nieuwe actie, want blijkbaar hebben ze ons geld hard nodig. :P

_________________
<als het glas half leeg is, past er meer bij in dan wanneer het half vol is>


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: do 08 dec 2011 3:11 pm 
Kwartje
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo 28 jan 2009 7:38 pm
Berichten: 467
Bedankt voor de formule, Dubbeltje.
Zou je die ook niet ergens op een algemene plek kunnen opnemen, zodat we niet teveel hoeven te zoeken als we weer eens appel- en perenrente willen vergelijken?


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: do 08 dec 2011 4:43 pm 
2 Kwartjes

Geregistreerd: vr 30 mei 2008 7:31 pm
Berichten: 653
Citaat:
Ja voor promielen ga ik geen tijdrovende berekeningen maken

Begrijpelijk, maar wie begon er hier over 0.01%?
Dan moet je ook niet op de promilles vergelijken, laat staan op een tiende promille. ;-)

Afijn, in een goede appels met appels vergelijking staat de ING Profijtrekening nu ruim bovenaan met 3.41% effectief op jaarbasis. Een gedeelde tweede plaats is er dan voor de ING Toprekening en de Leaseplan Internetspaarrekening met 3.31% effectief op jaarbasis.


Laatst bijgewerkt door dubbeltje op do 08 dec 2011 6:49 pm, in totaal 3 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: do 08 dec 2011 4:56 pm 
2 Kwartjes

Geregistreerd: vr 30 mei 2008 7:31 pm
Berichten: 653
florijn schreef:
Bedankt voor de formule, Dubbeltje.
Zou je die ook niet ergens op een algemene plek kunnen opnemen, zodat we niet teveel hoeven te zoeken als we weer eens appel- en perenrente willen vergelijken?

Ik weet niet of dat veel zin heeft aangezien de formules erg afhangen van de manier waarop de rente uitbetaald wordt:
Een nuttige formule om te onthouden is: bij N maal per jaar rente-uitkering: r_eff=(1+r/N)^N-1.
Meest gebruikelijk zijn jaarlijks (N=1) of maandelijks (N=12), maar kwartaal rente (N=4) en halfjaarlijks (N=2) komen ook voor.
Voor de ING rekeningen met actie rente wordt de formule complexer omdat de extra rente (xr) direct na de actie periode uitgekeerd wordt (4 maanden, dus N=3) en de nominal rente (r) jaarlijks (N=1). Maar ook de formule voor de ING actie was zo afgeleid. Mocht er weer eens een actie zijn met een bijzondere gemixte rente constructie dan zal ik met veel plezier een effectieve rente formule voor je afleiden.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: do 08 dec 2011 9:14 pm 
Site Admin
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo 07 maart 2007 9:24 pm
Berichten: 597
dubbeltje schreef:
Dit klinkt in eerste instantie als een solide beargumentering en het zal ook wel de gedachtenlijn zijn die SI gevolgd heeft. Toch vind ik deze redenering twijfelachtig omdat:
a) deze regels niet consequent zo worden toegepast door SI: de LPB stond gedurende de periode dat er geen nieuwe rekeningen geopend konden wel gewoon in (en bovenaan) de SI-lijst. Dus blijkbaar is het beschikbaar zijn van een rekening voor iedereen géén criterium voor SI. Sommige andere spaarsites hadden LPB in die periode wel uit hun lijsten verwijderd.


Tijdens de periode dat er geen rekening bij LPB was te openen stond deze niet in onze TOP-3 box weergeven. Wel stond deze in de TOP-10 lijst waar in der tijd ook veel discussie over is geweest. We hadden in die tijd in de extra opmerkingen (en ik geloof zelfs ook rekening naam) duidelijk aangegeven dat de rekening tijdelijk niet te openen was. De reden dat we hem toen wel hebben weergegeven was omdat er erg veel mensen die rekening hadden en we voor die zeer grote groep de actuele rente weer wilden geven. Om die reden staan er op onze site meedere rekeningen die niet meer te opnemen zijn maar waar we wel de rente voor de bestaande klanten van weergeven. Intern hebben we al vaker gesproken om eventueel een aparte lijst te maken voor niet te openen rekeningen. Keuze is toen gevallen op het duidelijk aangeven daarvan in de opmerkingen en de TOP-3 Box enkel te gebruiken voor aan te vragen rekeningen. De meeste rekening zoekende kiezen over het algemeen een TOP-3 rekening.

dubbeltje schreef:
b) iedereen die bankiert bij de ING daar vrijwel zeker ook wel eens één en vaak meerdere spaarrekeningen heeft gehad. Dat is tenslotte zeer eenvoudig en snel te doen en er waren tijden dat er gewoon aantrekkelijke rentes geboden werden. (Ik heb zelf diverse spaarrekeningen gehad in de loop van de tijd). Bij heropenen van zo'n spaarrekening krijg je ook de actie-rente. Zie eerder in dit topic.

c) bij heropenen van een eerder gesloten rekening het saldo op 12-november uiteraard nihil is, en daarom geldt de actie dan ook over het gehele saldo.

Met andere woorden: voor alle genoemde argumenten is ook een tegenargument te geven.
In de praktijk kunnen dus vrijwel alle klanten van ING van deze actierente profiteren.
Ik ben ook erg benieuwd naar de reaktie van SpaarInformatie zelf hierop.


Ik snap de laatste twee argumenten maar de regel is nu eenmaal dat de rente die we weergeven voor vergelijk nooit een bonus bevat die niet voor iedereen geldig is. Dit hebben we ook nooit gedaan voor "eerste x maanden rente" etc. Bonussen die wel voor iedereen gelden zoals de 0,5% bij LPB en vorig jaar de 0,1% bij MoneYou nemen we die wel mee. Daarin voeren we altijd 1 beleid.

Er zou slecht 1 manier zijn om deze toch mee te gaan nemen maar in onze ogen wordt de site daar niet duidelijker op: De rekeningen bij ING allemaal (tijdelijk) dubbel erin zetten waarbij de 1% extra een extra voorwaarde is. Maar zoals gezegd hebben we hier niet voor gekozen. Wat we eventueel kunnen doen als jullie dat op prijs stellen is de speciale actie in het kort vermelden in de "extra" info bij de ING rekeningen. In de rentelijst staat weliswaar de lage rente maar je ziet dan toch dat er meer te krijgen is voor "nieuw geld".

Laat maar weten of dat een goede oplossing zou zijn.

_________________
Beheerder http://forum.SpaarInformatie.nl/ & http://www.SpaarInformatie.nl/ !


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: vr 09 dec 2011 11:11 am 
2 Kwartjes

Geregistreerd: vr 30 mei 2008 7:31 pm
Berichten: 653
Dank voor de toelichting. Ik begrijp het tot dusver gevoerde beleid, maar de actie van ING is dermate 'uniek' dat deze mijns inziens niet in de eerder genoemde regeltjes past. Even een paar gedachten op een rij zetten:

Citaat:
Mandros over LPB: De reden dat we hem toen wel hebben weergegeven was omdat er erg veel mensen die rekening hadden en we voor die zeer grote groep de actuele rente weer wilden geven.

Als dat indertijd een belangrijk argument was, dan geldt dat voor de ING nu zeker. Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid zijn er veel meer mensen die spaargeld bij ING hebben staan dan toen bij LPB.

Citaat:
Mandros: Ik snap de laatste twee argumenten maar de regel is nu eenmaal dat de rente die we weergeven voor vergelijk nooit een bonus bevat die niet voor iedereen geldig is. Dit hebben we ook nooit gedaan voor "eerste x maanden rente" etc. Bonussen die wel voor iedereen gelden zoals de 0,5% bij LPB en vorig jaar de 0,1% bij MoneYou nemen we die wel mee. Daarin voeren we altijd 1 beleid.

Hoe het gedaan is in het verleden bij de aangedragen voorbeelden, snap ik. Maar ik denk dat de vergelijking met de 1%-actie van de ING niet klopt. Een "eerste x maanden actie-rente" geldt uitsluitend voor nieuwe rekeningen en is dus wel voor een erg selecte groep. Ik vraag ook niet om de "eerste 3 maanden actie rente bij opening van spaarrekeningën bij ING" te vermelden in de lijst. Dat soort informatie past mijns inziens veel beter onder de info button bij de rekeningen (zoals het nu ook gedaan wordt).

De 1% extra rente actie van ING geldt bij nadere beschouwing voor (vrijwel) alle ING klanten, en dat zijn er héél veel. De beperkende voorwaarden vormen in de praktijk geen serieuze beperking.
Dus praktisch gezien kunnen (vrijwel) alle ING klanten van deze actie profiteren, en vaak op een veel efficientere manier dan de eerste indruk die je krijgt als je van de actie hoort.
Heel veel klanten van ING zich vaak niet goed bewust van welke mogelijkheden deze bank biedt als je creatief bent. Ik denk dat SpaarInformatie daar een cataliserende rol in kan hebben. Daarom ben ik er voorstander van als deze hoge rentes ook hoog in de lijst zichtbaar zouden worden, vanwege de realiseerbare rente voor ING klanten. Dus niet alleen als info onder ING, want dan moet je al de moeite genomen om daar te gaan lezen of wel heel diep in de lijst af te dalen. Ik begrijp (zeker met jouw toelichting daarbij) wel dat deze actierente rekeningen niet voor de top-3 banner in aanmerking komen. Maar ik vind dat ze inclusief actie-rente wel mee moeten doen in de top-10. Dus een (tijdelijk) dubbele vermelding met/zonder actie-rente lijkt me de meest faire oplossing. (Dat zou ook niet uniek zijn, want Aegen Eigen Stijl staat er allang dubbel in en dan ook nog met een "max" effectieve rente op jaarbasis die praktisch onrealiseerbaar is, tenzij je je geld daar eeuwig parkeert en ook nog eeuwig maximaal groeit)

Verder zou een blog over het optimaal profiteren van de ING actierente ook wel eens nuttig kunnen zijn. Er staan inmiddels al aardig wat ideeen op het forum, maar ik vermoed dat de hitrate van blogs een stuk hoger is dan van dit specifieke onderwerp in het forum.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: vr 09 dec 2011 12:30 pm 
Knaak
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo 09 dec 2007 8:20 pm
Berichten: 2890
Zonder een heel lang verhaal te maken; ik vind een oplossing met vermelding onder beide categorieën (met en zonder voorwaarden) ook het beste en het meest duidelijk, net zoals bij AES is gedaan. Aangezien het renteverschil dermate groot is, drie maanden een behoorlijke termijn is, en er waarschijnlijk een heleboel klanten van kunnen profiteren, zou dat wel mooi zijn. Het maakt mij niet uit hoor, want ik krijg de informatie over acties her en der toch wel mee, maar als informatiebron voor derden zou het wel handig zijn.

_________________
<als het glas half leeg is, past er meer bij in dan wanneer het half vol is>


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: vr 09 dec 2011 4:11 pm 
Site Admin
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo 07 maart 2007 9:24 pm
Berichten: 597
@dubbeltje:

Situatie met LPB is geheel anders en niet vergelijkbaar. We hebben tijdens de klantenstop de rekening niet weg gelaten uit de lijstjes zoals we dat ook met sommige andere rekeningen doen. De rente waar tegen een rekening in onze lijstjes staat is een ander topic. LPB hanteerde toen (en ook nu) geen tarief dat slecht voor een select groepje mensen over een specifiek saldo en nog een aantal andere voorwaarden gebonden zijn.

Het helemaal niet vermelden van deze actie is niet terecht en daarom heb ik deze dan ook in de "info" gezet (Net zoals bij andere tijdelijke acties):
http://www.spaarinformatie.nl/sparen/banken/info/16-ING

Ik ga voor de toekomst wel goed nadenken over hij we speciale acties en andere extra's duidelijker kunnen vermelden. Wellicht een extra kolom met de speciale actie rente en extra's. Voor wat betreft de ING actie wil ik het hierbij laten.

_________________
Beheerder http://forum.SpaarInformatie.nl/ & http://www.SpaarInformatie.nl/ !


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 43 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3

Advertenties

Sponsors

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling
phpBB SEO