Spaarinformatie, de site voor informatie over sparen


Het is nu do 02 mei 2024 3:49 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]





Advertenties

Sponsors
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 108 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Jaaropgave 2009.
BerichtGeplaatst: wo 13 jan 2010 4:06 pm 
Dubbeltje

Geregistreerd: di 17 jun 2008 7:08 pm
Berichten: 140
DeVries schreef:
Ze maken toch geen simpel rekensommetje van begin X eind Y = RENTE ???


Dat klopt zolang er geen stortingen of ontrekkingen zijn gedaan. Het kan nl best zo zijn dat het saldo per 1-1 : 1000 euro is, per 31-12 : 1200 euro is, de ontvangen rente 500 euro is. Komt omdat er tussen 1-1 en 31-12 stortingen zijn gedaan en vervolgens ontrekkingen.

PS Voor de belastingdienst is alleen van belang wat het saldo op 1-1 en 31-12 is, de rente geef je nl. ook niet op bij de aangifte.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Jaaropgave 2009.
BerichtGeplaatst: wo 13 jan 2010 4:36 pm 
Kwartje
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di 05 feb 2008 10:12 am
Berichten: 405
Forfun schreef:
Het maakt toch geen r**t uit wat je aan rente hebt gehad voor de belastingdienst? Begin en eindsaldo van 2009 is bepalend en hoeveel rente jij hebt ontvangen, maakt voor je aangifte niets uit.


Behalve dan dat rente ook deel uit gaat maken van het saldo waar je belasting over moet betalen. Of een bank op 31-12 of op 1-1 de rente uitkeert maakt dus wel degelijk uit voor je aangifte.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Jaaropgave 2009.
BerichtGeplaatst: wo 13 jan 2010 7:52 pm 
Dubbeltje

Geregistreerd: di 17 jun 2008 7:08 pm
Berichten: 140
Natuurlijk maakt het moment van uitkeren wel uit, maar de hoeveelheid rente die je krijgt, maakt voor de belastingdienst niet uit. Die kijkt alleen naar de saldi op de bovenstaande peildata. Dus of er op je jaaroverzicht staat dat je 800 euro rente hebt gehad of 8 euro, dat bedrag opzich is voor de belastingdienst niet relevant.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Jaaropgave 2009.
BerichtGeplaatst: vr 15 jan 2010 2:13 pm 

Geregistreerd: vr 15 jan 2010 1:36 pm
Berichten: 3
mooi van de ohra ! Dan ABN, die zijn helemaal de weg kwijt. Rente wordt met valutadatum 31-12 !!! ergens in januari bijgeboekt. Mooi K dus voor de financiele jaaroverzichten. Je kunt er direkt 1,2% belasting over afdragen terwijl je er helemaal niks mee kan, er niets op hebt verdiend. Bank en Belastingdienst blij, klant zeer ontevreden, zeker als het om wat geld gaat. Zo ook bij het teruggeven van tegoeden. Dat doen ze heel leuk op 1 of 2 januari met rentedatum 31-12 van het vorige jaar. Zelfde verhaal, zzzzeeeeeeeeeeeeeerrr onklantvriendelijk. Het slaat werkelijk nergens op, ze wilen gewoon van de klanten af lijt het wel. Ik dus ook lekker naar Ohra, een beetje minder rente dan de exotische banken maar wel gewoon meedenken met de klant.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Jaaropgave 2009.
BerichtGeplaatst: vr 15 jan 2010 2:43 pm 
2 Kwartjes

Geregistreerd: zo 27 sep 2009 5:34 pm
Berichten: 672
Naar aanleiding van een bijdrage van Majoor Kees, schreef SpaarXL:
Citaat:
En jouw opmerking over het saldo op 1-1 klopt dus niet, zelfs banken die de rente op 1-1 bijschrijven "horen" die rente niet bij het (fiscaal-)saldo op te tellen.
obligataire viel bij en merkte op:
Citaat:
Wat op (in de loop van) 1 januari gebeurt is niet relevant.
Eindvermogen jaar x is dus altijd gelijk aan beginvermogen jaar x+1.
SpaarXL en obligataire kunnen jullie de stelling onderbouwen?


A penny saved is a penny earned.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Jaaropgave 2009.
BerichtGeplaatst: vr 15 jan 2010 2:49 pm 
Gulden
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za 28 jul 2007 8:07 am
Berichten: 1061
Empire schreef:
SpaarXL en obligataire kunnen jullie de stelling onderbouwen?


Kort antwoord: "Zo doet iedereen het" (hoewel die opmerkingen natuurlijk niet helemaal klopt).

Lang antwoord: Wil je het echt weten? We hebben het hier al (te?) vaak eerder over gehad. Ik zal eens kijken of ik nog een linkje voor je kan vinden naar oudere topics.

_________________
A fool and his money soon go separate ways
- Jeff Lynne


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Jaaropgave 2009.
BerichtGeplaatst: vr 15 jan 2010 3:35 pm 
2 Kwartjes

Geregistreerd: zo 27 sep 2009 5:34 pm
Berichten: 672
SpaarXL schreef:
Citaat:
Wil je het echt weten?
Ja, anders zou ik het niet vragen. Mijn voorkeur gaat uit naar een zakelijke onderbouwing (met evt. bronvermelding).
Ik verzoek ook obligataire een bijdrage te leveren.


A penny saved is a penny earned.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Jaaropgave 2009.
BerichtGeplaatst: vr 15 jan 2010 3:54 pm 
Gulden
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za 28 jul 2007 8:07 am
Berichten: 1061
Empire schreef:
SpaarXL schreef:
Citaat:
Wil je het echt weten?
Ja, anders zou ik het niet vragen.


Goed, goed, ik heb maar even een specialist (dat zei de telefoniste tenminste) van de Rabobank ingeschakeld, hij zal dit eens even haarfijn voor me uitzoeken (hoop ik). Ik wordt teruggebeld (spannend!). Hopelijk kan hij me ook een en ander schriftelijk doen toekomen.

Aan de belastingdienst heb je ook niets, want toen ik hierover vorig jaar een schriftelijke vraag stelde, kreeg ik ten langen leste een antwoord in de trant van "wij volgen gewoon de opgave van de bank".

_________________
A fool and his money soon go separate ways
- Jeff Lynne


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Jaaropgave 2009.
BerichtGeplaatst: vr 15 jan 2010 4:01 pm 
Daalder
Avatar gebruiker

Geregistreerd: do 06 sep 2007 10:02 pm
Berichten: 2224
Linkje vorige discussie: viewtopic.php?f=4&t=121

_________________
Luister naar dj doboy


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Jaaropgave 2009.
BerichtGeplaatst: vr 15 jan 2010 4:08 pm 
Gulden
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za 28 jul 2007 8:07 am
Berichten: 1061
@Doboy, bedankt voor de link. Ik meende me al te herinneren dat ik die brief van de belastingdienst al eens eerder had gepost. Zopas heb ik via de "zoeken" functie hier op het forum gezocht naar enkele woorden uit die brief, maar kon het niet terugvinden (?).
Dat opnieuw intypen van die brief had ik me dus kunnen besparen...

Maar goed, toen ik die brief nog eens nalas, viel me wel op dat 'ie het eerst heeft over "u moet het wel meetellen", maar vlak daarna doodleuk vertelt dat 'ie altijd naar de opgaven van de bank kijkt (die het dus *niet* meetellen).

Ach, toch nog maar even die brief herhalen:

Ik zag ook dat de inspecteur in de "haast" (ahum..) enkele woorden had overgeslagen in zijn brief, die heb ik maar even tussen vierkante haken gezet:

Citaat:
Datum: 24 april 2008
Betreft: Waarde spaartegoed 1 januari

Geachte heer SpaarXL,

In uw schrijven van 4 januari 2008 stelt u de vraag of u bij de opgave van uw spaartegoed op 1 januari de bijgeschreven rente wel of niet dient mee te tellen. Tevens stelt u de vraag of de fiscus de opgaven van de banken altijd volgt.

Allereerst wil ik mijn excuses aanbieden voor de late beoordeling/ behandeling van uw brief.

U dient de totale waarde van uw spaartegoed op 1 januari op te geven in box 3. De vraag of u de rente wel of niet dient mee te tellen is afhankelijk van de vraag of de opgebouwde rente op de peildatum is bijgeschreven. Indien de waarde op 1 januari door de banken is doorgegeven inclusief de opgebouwde rente kunt u er vanuit gaan dat de rente op de peildatum is bijgeschreven en dient de totale waarde, inclusief de opgebouwde rente [te] worden aangegeven.

De opgaven van de bank worden in eerste instantie altijd door de fiscus gevolgd. Indien u echter kunt aantonen dat de waarde welke is doorgegeven door de banken niet juist [is] kunt u de banken verzoeken een nieuwe opgave aan de fiscus te verstrekken.

_________________
A fool and his money soon go separate ways
- Jeff Lynne


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Jaaropgave 2009.
BerichtGeplaatst: vr 15 jan 2010 4:47 pm 
Kwartje
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr 24 okt 2008 9:58 pm
Berichten: 349
De jaaropgave van AT Bank is beschikbaar op de site.

Blijkbaar zijn ze niet op de hoogte van de nederlandse belastingwetgeving want er staat een sterretje bij de ontvangen rente die je voor je aangifte nodig zou hebben!!!

Maar we weten allemaal dat het om het saldo gaat natuurlijk.

_________________
Waarom is groene stroom ook gekoppeld aan de olieprijs??


Laatst bijgewerkt door Droppie op vr 15 jan 2010 4:51 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Jaaropgave 2009.
BerichtGeplaatst: vr 15 jan 2010 4:49 pm 
Gulden
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za 28 jul 2007 8:07 am
Berichten: 1061
Droppie schreef:
De jaaropgave van AT Bank is beschikbaar op de site.
Dat was afgelopen woensdag al gemeld. Maakt niks uit...

_________________
A fool and his money soon go separate ways
- Jeff Lynne


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Jaaropgave 2009.
BerichtGeplaatst: vr 15 jan 2010 5:10 pm 
Gulden
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za 28 jul 2007 8:07 am
Berichten: 1061
Zopas een telefoontje van de Rabobank. Ze hebben helaas niet iets zwart-op-wit dat ze me kunnen sturen, maar noemen de volgende punten:
(1) Je saldo op 1-1-2010 (als voorbeeld) is in principe gelijk aan dat van 31-12-2009 (hij noemde steeds de term: "Kapitaal", in tegenstelling tot "Rente")
(2) Hij noemde ook de term "0:00 uur", hoewel ikzelf vind dat de zaak hier alleen maar onnodig ingewikkelder van wordt, is het volgens hem belangrijk om voor ogen te houden dat je op 1 januari, 's ochtends om 0:00 uur, begint met een bepaald spaarsaldo, en pas daarna, in de loop van 1 januari, de rente krijgt uitgekeerd.

Goed, er zijn belangrijker dingen in het leven, maar vanaf volgend jaar verdwijnt peildatum 31-12 en blijft alleen 1-1 over, dus we moeten wel even weten hoe het zit.

_________________
A fool and his money soon go separate ways
- Jeff Lynne


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Jaaropgave 2009.
BerichtGeplaatst: vr 15 jan 2010 5:44 pm 
Vijfje
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr 07 dec 2007 12:34 am
Berichten: 5825
Woonplaats: Obliville
Dat bepalend is de waarde op 31 december, nul uur nul, vind je terug hier:

http://books.google.nl/books?id=9PYZs6e ... jl&f=false

Zie de consequente voorbeelden over brand door vuurpijlen, en over opbrengsten van nieuwjaarsloterijen :D


Overigens wordt hier ook vermeld dat er theoretisch wel degelijk sprake zou kunnen zijn van een verschil tussen einde jaar t en begin jaar t+1, daar waar het bijvoorbeeld gaat om een wijzigende waardering van WOZ waarden. Deze nuancering moet gemaakt worden.

Echter bij bank-, spaar- en depositovermogen is bepalend de nominale waarde van een tegoed dus daar speelt dat niet.
Hier geldt dat euro is euro, dus zal er geen verschil zijn en kan men rustig de verleden jaar aangegeven bedragen (31/12) overnemen in de aangifte van dit jaar (1-1).

_________________
Pecunia non olet!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Jaaropgave 2009.
BerichtGeplaatst: vr 15 jan 2010 10:04 pm 
2 Kwartjes

Geregistreerd: zo 27 sep 2009 5:34 pm
Berichten: 672
SpaarXL, Doboy en obligataire bedankt voor jullie reacties.
De verwijzing naar het boek Cursus Belastingrecht (Inkomstenbelasting) is interessant, omdat voor de onderbouwing van hoe om te gaan met de peildata aansluiting wordt gezocht bij de situatie die bestond ten tijde van de (oude) vermogensbelasting en de gebruikte jurisprudentie van voor de Wet IB 2001 is. Die onderbouwing lijkt zich moeilijk te verhouden tot wat door de wetgever op pagina 21 van de MvT bij de Fiscale vereenvoudigingswet 2010 is opgenomen, alwaar men niet slechts lijkt te doelen op situaties zoals een WOZ-waarde op 1 januari van het jaar t+1.
Citaat:
Het voordeel uit sparen en beleggen in box 3 wordt op basis van de huidige wettekst bepaald aan de hand van twee peildata: 1 januari van het kalenderjaar (de begindatum) en 31 december van het kalenderjaar (de einddatum). Het kabinet stelt voor om per 2011 nog slechts één peildatum te hanteren: 1 januari van het kalenderjaar. Dit levert een vereenvoudiging van de box 3 regeling op. Het is niet meer nodig om de bezittingen en schulden op twee momenten in het jaar vast te stellen en ook het bepalen van het gemiddelde is niet langer nodig. Daarnaast biedt het hanteren van één peildatum de volgende voordelen:
(...)
Het als contra-intuïtief ervaren verschil tussen de rendementsgrondslag op 31/12 van jaar t en 1/1 van jaar t+1 is door het voorstel niet langer aan de orde. Bovendien lost het voorstel het probleem voor het voorinvullen van het niet één op één aansluiten van 31/12 t en 1/1 t+1 op.
(...).
Overigens gaat bijvoorbeeld Rabobank (mijns inziens volledig terecht) voor de hoogte van het saldo uit van de boekdatum en niet van de rente- of valutadatum. Daardoor is er bij Rabobank geen verschil tussen het saldo op 31 december en de daarop volgende 1e januari: de rente op de spaarrekening wordt dan wel met valutadatum 1 januari bijgeschreven, echter steeds eerst de volgende bankwerkdag geboekt (dit jaar 4 januari). Ook de handelwijze van ATB lijkt mij geheel juist, hoewel ongunstig voor de spaarder (rente op 31 december bijgeboekt).


A penny saved is a penny earned.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 108 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Volgende

Advertenties

Sponsors

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling
phpBB SEO