Zo is het ook nu. Zoals in het eerste bericht impliciet werd gesteld, heeft alleen de bank het recht heeft geld te 'creëren'. Overheden hebben deze taak niet (meer). Geld is Macht net zoals Kennis Macht is. Wat belangrijk is: Hoe gebruikt men die Macht?
Als gekozen partij(politiek) heb je geen keus en ben je in zekere zin de slaaf van de geld verstrekker (banken).
Er zal daarom geen oplossing voor dit probleem komen. De hebberigheid van de mens zal altijd sterker zijn...
Nog eentje dan om het af te leren: Prediker 8:9

_________________
De liefde voor geld is een wortel van allerlei schadelijke dingen!

Als het 1 euro rekening parkeergeld zou zijn geweest dan zou ik zeggen daar zijn jullie goedkoop aan die maaltijd gekomen..verrek ook op twee manieren uit te leggen. Was het meer dan is de aarde te klein!!

Maar wat is schrijf dat toen de gevolgen nog te overzien waren en dat impliceert dat nu de gevolgen niet meer te overzien zijn.

Teksten uit oude geschriften zijn vaak leerzaam, dat valt niet te ontkennen.
Wat we nu ook vaak zien is dat bijvoorbeeld de mondialisering vaak niet geaccepteerd wordt c.q. kan worden, om allerlei begrijpelijke redenen.
Het zijn wel vaak leuke en leerzame discussies, maar er zijn dus ook verschillen tussen allerlei dingen.
Geloof, evolutie theorie, het scheppings verhaal, relativiteits theorie, enz. :
Allemaal discussies waar mensen mee bezig zijn en waar ze een bron van inspiratie in kunnen en mogen vinden.

Geloof (geloof in een schepper) = scheppingsverhaal VS evolutie theorie (big bang, enz..)
Discussies hiertussen gaan meestal over het verdedigen van je eigen standpunt omdat je het andere niet wil geloven of aannemen.

Wat relativiteitstheorie van A. Einstein in dit rijtje doet mag je mij toch eens uitleggen. Bij voorkeur in een ander topic op de bank.

Ik hoorde vanmorgen nog een uitspraak op de radio: "Democratie is niet de perfecte regeringsvorm, maar de beste die ik ken."
Ik dacht direct: De persoon die dit gezegd heeft gelooft niet.

Banken de nieuwe plaag. We gaan het zien en meemaken. Misschien al in 2012.
Er is vandaag al heel wat uurtjes op de radio gepraat over het versterken van de IMF-pot, het europeese noodfonds.
Dat geld zal ergens vandaan moeten komen. Dus banken -> Nieuwe kansen op nog meer macht!

_________________
De liefde voor geld is een wortel van allerlei schadelijke dingen!

Het gaat m.i. om de interactie tussen veel verschillende dingen e.d., waarbij alles in relatie staat tot elkaar.
En om het vinden van evenwichten en het in een goede balans brengen van veel verschillende dingen.
Het gaat te ver om daar een aparte discussie over op te starten, daar zijn andere forums meer geschikt voor.
Zoiets als bijvoorbeeld economie is niet exact op heel veel gebieden, zoiets als wiskunde is wel exact.
Maar het staat wel in relatie tot elkaar.
Het een kan niet zonder het ander, enz.
Maar het wordt dan wel erg filosofisch, op zich niet erg, maar minder van belang voor dit forum over sparen.
Banken bestaan al lang en ze maken deel uit van ons systeem.
Van belang hierbij is het vertrouwen, iets dat enorm geschonden is door bepaalde handelswijzen (maar dat is al vaak genoeg benoemd en besproken in dit forum).
Dat vertrouwen zal toch hersteld moeten worden, hoe je het ook wendt of keert.

Dit lijkt me voor jullie ook wel interessant (of wellicht zelfs verplichte kost):
http://www.youtube.com/watch?v=1GaH2MqXfxM
http://www.welingelichtekringen.nl/1715 ... ijken.html
http://www.zerohedge.com/news/bcg-prese ... aving-euro

Ik ben benieuwd wat jullie hiervan vinden.

Erg zorgwekkend uiteraard..

_________________
Het is opvallend dat voor veel mensen de waarheid een relatief begrip is terwijl hun mening daarover absoluut is.

@Dagobert,

Interessant leesvoer...

_________________
De liefde voor geld is een wortel van allerlei schadelijke dingen!

Dan hier nog wat: Alle illegaal verstrekte leningen van de Europese Centrale Bank (ECB) aan voornamelijk Zuid-Europese banken deze week (500 miljard) heeft weinig opgeleverd en de kosten zullen uiteindelijk op de particuliere spaarder afgewikkeld worden. Het vertrouwen tussen banken was gisteren op het dieptepunt van 2011 (niet ver verwijderd van toen in 2009 diverse banken omvielen)


vr 23 dec 2011, 09:48
Banken stallen miljarden meer bij ECB
FRANKFURT (AFN) - Europese banken hebben afgelopen nacht het hoogste bedrag van het jaar bij de Europese Centrale Bank (ECB) ondergebracht. De bankdeposito's stegen tot bijna 347 miljard euro. Dat maakte de ECB vrijdag bekend.

Een dag eerder was er nog sprake van bijna 265 miljard euro dat bij de centrale bank werd gestald. Banken brengen hun overtollige middelen liever tijdelijk naar de ECB dan ze tegen een hogere rente aan elkaar uit te lenen.

Marktvorsers wijzen naar de aanhoudende onrust in de Europese financiële sector als oorzaak van de hoge deposito's. Ook het naderende lange weekend vanwege de kerstdagen wordt als oorzaak genoemd.


Woensdag 21 december was het bericht nog dat de ECB met enkele illegale trucs de rente kon manipuleren
http://www.welingelichtekringen.nl/1715 ... ijken.html
http://seekingalpha.com/article/315636- ... y-printing
, maar de manipulatie van de ECB blijkt dus van enorm korte duur:

Want het nieuws is op 23 december 2011 15:35:
Italiaanse rente voor staatsobligaties stijgt weer tot boven noodlottige zeven procent
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/12/23/ita ... n-procent/

Er was recent op de EU top afgesproken het begrotingstekort beneden de 3% te houden. Duitsland heeft blijkens een krantenbericht van 24.12.2011, 09:56 geen intentie zich daaraan te houden en vindt dat ESM en EFSF miljarden niet bij die 3% horen. En daar gaan we dus weer.
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 93848.html

Eerder vonden diverse personen al dat we van Portugal niet moesten verlangen dat ze hun begroting op orde krijgen. Dan wordt het dus nooit iets met de euro. Het waren echter ook Nederlanders die dat beweerden. Dat was op TV. Wellicht weet iemand anders nog de linkjes naar de minstens drie uitzendingen hierover.

Wat de ESM wordt als het doorgaat en hoe de democratie dan afgelopen is ervaart u hier:
http://www.youtube.com/watch?v=1GaH2MqXfxM

De vraag is of als een land tegen het ESM is de minister-president Rutte (en anderen) dan zonder verkiezingen door Brussel vervangen wordt door een ander zoals in Griekenland en Italië gebeurde?

De Boston Consulting Group, een hoog aangeschreven instituut, berekende dat uitstappen uit de Euro veel voordeliger is dan er in blijven:
http://www.zerohedge.com/news/bcg-prese ... aving-euro

De rentes op leningen die noodlijdende EU landen betalen worden verlaagd en deels bijna op nul procent rente gezet. Griekenland krijgt en deel van zijn schulden kwijtgescholden. Portugal en Ierland willen dat ook wel. Overtreders van de 3% tekort regel moeten zo meteen boetes betalen maar waarvan nu een aantal landen al noodhulp ontvangt en Italië en Spanje ook al zo goed als failliet zijn. Iedereen dracht gul bij aan ECB, ESM, IMF en ESFS voor elkaars redding. De gulle garanties en bijdrages van landen als Italië en Spanje zijn zo meteen een wassen neus en Nederland moet daar dan als het er op aan komt bovenop wat betaald heeft ook nog daarvoor garant staan.

Veel banken zijn eigenaar van Nederlandse kranten en oefenen invloed uit op het nieuws dus het is lastig goed nieuws te vinden. Als u wat meer analyse wilt hoe we bedot worden hier twee goede stukjes:
http://www.telegraaf.nl/dft/goeroes/ale ... nvanelsloo
http://www.telegraaf.nl/dft/goeroes/ale ... nvanelsloo

Men is in Brussel hard bezig de handelsunie kapot te maken en ruzies te creëren omdat men niet accepteert als iemand uit de Euro stapt. De Euro heeft ons echter nooit een voordeel gebracht maar de handelsunie wel. En de oplossing voor een teveel aan schulden is niet nog meer schulden maken wat nu het enige recept is om de Euro te redden. Bankiers lijken echter te regeren en gezond verstand te ondermijnen.

Ik denk dat jullie wel kunnen bedenken wat dat voor spaarders gaat betekenen.

@Vincent:

De relativiteitstheorie wordt binnen de Big Bang theorie gebruikt met betrekking tot het ontstaan van het universum, Vandaag was er op Discovery een aflevering uit de serie Curiousity waarin Stephen Hawking uitlegde wat het verband was, met daarbij zijn visie op de Schepping. Ook leerzaam...


Mee eens. Het citeren van bijbelteksten of het referereren er naar voegt daarom, naar mijn bescheiden mening, niets toe aan deze discussie over banken. Misschien iets voor op de bank of een ander forum?


De wonderen zijn de wereld nog niet uit. Die mensen zijn er. Ik heb me vandaag tot het nalezen laten verleiden. Echter, ik begrijp niet waarom je die "oplossing" niet gewoon hier vermeldt (met bronvermelding). De discussie wordt nogal vertraagd als je alleen maar refereert.

Ter informatie en voor het gemak kort samengevat: de door Vincent benoemde oplossing is volgens de betreffende bijbelteksten als volgt: heb geduld in lijden; het koninkrijk gods komt en zal alle andere koningkrijken beeindigen; drink gratis van het levenswater.

In alle respect lijkt die "oplossing" mij praktisch nogal lastig uitvoerbaar cq. niet toepasbaar. De overige genoemde teksten zijn overigens vrij algemeen en onnodig erbij gehaald. Als je dan graag de bijbel leest, neem dan Prediker in z'n geheel ter harte... (alles is ijdel).

@Dagobert: uit de euro of erin blijven zal volgens mij niet veel uitmaken. Men probeert niet alleen de euro te redden, maar vooral (het vertrouwen in) de economische unie. Tegen een default van de PIIGS-landen (en aansluitend de daarop volgende landen) zal men om die reden blijven strijden, ook al is het tevergeefs. Terug naar een nieuwe gulden zal die inflatie niet verminderen, zeker niet als je de verwevenheid van de verschillende economieen er bij beschouwt.

Volgens mij betekent dat voor zowel spaarders als overige consumenten: inflatie en economische malaise. Of goud/zilver daarbij helpen blijft speculeren. Pas na de bubble weet je wat het hoogtepunt was.

De banksters en Rompuy en consorten willen ons doen geloven dat als de 3% begrotingstekort grens ingehouden wordt er een oplossing voor de euro mogelijk zou zijn. De BBC heeft een mooie analyse gemaakt en daaruit blijkt wat insiders al bekend was: de 3% regel (die nu al weer voertreden gaat worden door Duitsland, zie hierboven) lost niets op. De problemen liggen elders.

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/12/23/waa ... t-vandaan/
http://www.bbc.co.uk/news/business-16290598
http://www.bbc.co.uk/news/business-16301630
http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/p ... s_tblt.pdf

@mmm,
Inderdaad goed gezien. Hoge inflatie + relatief lage rente + belasting op sparen + economische malaise = spaargeld verdwijnt als sneeuw voor de zon omdat het nodig is om de rekening te betalen. Uittreden uit de euro vermindert de problemen aanzienlijk. Anders is straks de enige oplossing een nieuwe euro2 en iedereen krijgt een tientje startgeld en de rest is oud papier.
Als we zeker zouden weten of goud / zilver of iets anders de oplossing was dan zou het allang uitverkocht zijn: je hebt volledig gelijk dat het altijd speculeren blijft. Maar ook euro's aanhouden (ook op de bank) is inmiddels ook speculeren geworden. goede raad is duur. Ik weet wel dat hoe meer geoud en zilver Nederlanders hebben hoe makkelijker het wordt om een goud/ zilver standaard in te voeren.