Spaarinformatie, de site voor informatie over sparen


Het is nu vr 29 maart 2024 4:37 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]





Advertenties

Sponsors
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 35 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: vr 28 nov 2008 1:47 pm 
2 Kwartjes
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di 22 jul 2008 2:01 am
Berichten: 618
Woonplaats: Helmond
Is DSB TopSparen 5,3% wel zo top?

Zou die rekening DSB TOPsparen, die helemaal niet zo top is, niet gewoon onder 4,3% moeten staan,
met een 'maximale bonus rente' van 1%.

SpaarInformatie.nl heeft een duidelijke voorbeeldfunctie.
Nu lijkt het alsof DSB 'de beste is', terwijl de voorwaarden wel erg 'slecht' zijn voor de consument.

Bij Rabobank krijg je daadwerkelijk 3,0% + 0,6% als je je geld laat staan, en bv. na een kwartaal opneemt.
Dat is echt een bonus.

Bij DSB krijg je dus pas 5,3% rente na ruim 3,5 jaar je geld niet te hebben aangeraakt (rente op rente effect).
Zo tuint iedereen erin!

Onterecht op de hoogtste plaats in het lijstje.
Anders kan de 'Alphons 100% rente spaarrekening' zo op nummer 1 .... (wel met 101% opnamekosten)

_________________
ik denk soms, dus ik besta soms


Laatst bijgewerkt door alphons op di 02 dec 2008 11:30 pm, in totaal 6 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: vr 28 nov 2008 2:24 pm 
Daalder

Geregistreerd: wo 30 jan 2008 2:52 pm
Berichten: 1748
alphons schreef:
Bij DSB TopSparen pas 5,3% rente na 3,5 jaar!

Zou die rekening DSB TOPsparen, die helemaal niet zo top is, niet gewoon onder 4,3% moeten staan,
met een 'maximale bonus rente' van 1%.

SpaarInformatie.nl heeft een duidelijke voorbeeldfunctie.
Nu lijkt het alsof DSB 'de beste is', terwijl de voorwaarden wel erg 'slecht' zijn voor de consument.

Bij Rabobank krijg je daadwerkelijk 3,0% + 0,6% als je je geld laat staan, en bv. na een kwartaal opneemt.
Dat is echt een bonus.

Bij DSB krijg je dus pas 5,3% rente na minimaal 3,5 jaar je geld niet te hebben aangeraakt (rente op rente effect).
Zo tuint iedereen erin!

Onterecht op de hoogtste plaats in het lijstje.
Anders kan de 'Alphons 100% rente spaarrekening' zo op nummer 1 .... (wel met 101% opnamekosten)

Helemaal mee eens!!!!! :wink:


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: vr 28 nov 2008 2:34 pm 
2 Kwartjes
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di 22 jul 2008 2:01 am
Berichten: 618
Woonplaats: Helmond
Hier een overzicht van de effectieve rente van DSB Internet TOPsparen per maand:

afbeelding: http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2008/11/28/1227876042-830.gif

Quod erat demonstrandum

ps. Ik zou de spaarrekening in de lijst zetten rond 4,25% als we 1 jaar als pijldatum pakken. Of je het laat staan, of ergens anders gaat parkeren doet niet ter zake. Want dan kan elke bank reclame gaan maken met rente percentages die in de toekomst mogelijk zijn....
Misschien moeten we dit eens aankaarten als zijnde misleidende reclame.

Uit: http://www.dsbbank.nl/sparen/internet-t ... agen/#faq4
Indien de rente op de rekening 5,3% bedraagt en ik betaal 1% opnamekosten, krijg ik uiteindelijk geen 4,3% rente?
Nee, hoe langer u spaart hoe hoger het nettorendement. Door de 1% opnamekosten lijkt het misschien alsof we 4,3% rente uitkeren... etc...

Sterker nog, ze keren na 1 jaar dus maar 4,25% uit. Dit kan echt niet!!!

_________________
ik denk soms, dus ik besta soms


Laatst bijgewerkt door alphons op vr 28 nov 2008 3:29 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: vr 28 nov 2008 3:22 pm 
3 Kwartjes

Geregistreerd: wo 04 jun 2008 12:00 pm
Berichten: 787
5.3%, NOOIT bedoel je...

Je zal nooit een netto rendement halen van 5.3% per jaar, laat je je geld 6 jaar staan is het 'netto' rendement per jaar 5.12%

Rente over rente natuurlijk... ~ 3496 rente in 6 jaar bij inleg van 10.000.

Wat dan te denken van de Centraal beheer en OHRA rekeningen, respectievelijk niet meer te openen (CB kan dus helemaal van de lijst) en 2%! opname kosten!

Ik vindt al tijden dat er op de Voorwaarden lijst een sortering moet komen met kosten voorwaarden verrekend op basis van b.v. 1 jaar, 5 jaar of mogelijk zelfs instelbaar. Voor OHRA (2% opname kosten!!!) betekend dit b.v. dat deze bij 1 jaar flink duikelt van de 4e naar de wat 50e of zo plaats waar dat kreng van een spaarrekening eerder thuishoort dan in de top 5 of 10.

Jou voorbeeld van een spaarrekening met 100% rente en 101% opname kosten is grappig... maar dan moet ik zelfs geld bijleggen... vb 100 euro storten, na een jaar 200 euro op de rekening en om 'niks' op te nemen moet ik jou nog 2 euro betalen ook.

Een aardige zou zijn.... 31.8% rente met 99% opname kosten, is ongeveer 5% rente per jaar als het 20 jaar staat.
Maar als het maar 10 jaar staat, -17% rendement per jaar :D
Echter slimme mensen zetten het er op en halen het er na 40 jaar af, dan heb je 18% rendement.
Maar hoeveel mensen kunnen EN 40 jaar van (veel) geld afblijven???

Met 31.8% rente sta je voorlopig wel op nummer 1 onder voorwaarden...
Ben benieuwd hoeveel Nederlandsers/mensen hier in zouden trappen! en na een paar jaar hun geld 'innen'


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: vr 28 nov 2008 3:50 pm 
2 Kwartjes
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di 22 jul 2008 2:01 am
Berichten: 618
Woonplaats: Helmond
Ik heb zonet contact gehad met DSB, meer ter info voor hun, omdat dit naar de Reclame Code Commissie gaat.
In het kort staat dit in de klacht:

"Als deze reclame mag, kunnen alle banken voortaan adverteren met dit 'rente-op-rente' effect in de toekomst, waardoor de consument geen enkele vergelijking meer kan maken. Vergelijken van spaarrekeningen kan alleen door de effectieve rente op jaarbasis te adverteren."

De banken zouden moeten werken aan vertrouwen in deze tijd, niet aan misleiding. Als mensen erachter komen hoe het werkelijk zit, betalen ze onherroepelijk opnamekosten als ze er vanaf willen.

_________________
ik denk soms, dus ik besta soms


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: vr 28 nov 2008 4:34 pm 
3 Kwartjes

Geregistreerd: wo 04 jun 2008 12:00 pm
Berichten: 787
Ik vindt op zich niks mis met de reclame als er maar duidelijk gesteld wordt dat er 1% opname kosten op zit.

Opname kosten werken wel wat vern...tief, eigenlijk is het een verkapt deposito en zou bij dit product een financiele bijsluiter moeten zitten waaruit blijkt hoe men deze rekening zou moeten gebruiken, zodat ook de achterloze spaarder hiervan (makkelijk) op de hoogte kan zijn.

Maarja... je kan niet alles regelen...
v.b. weet je nog een paar weken terug een dame uit de US die 4 ton dollars kwijt was aan een stel Nigerianse oplichters voor een z.g.n. erfenis oid??
Eerst nadenken en dan doen.... doe je dit niet, dan brand je je kont en moet je op de blaren zitten.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: vr 28 nov 2008 4:50 pm 
2 Kwartjes
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di 22 jul 2008 2:01 am
Berichten: 618
Woonplaats: Helmond
namliam schreef:
eigenlijk is het een verkapt deposito

Dat is het dus niet, maar de reclame doet denken van wel.
Bij een deposito staat de rente vast.
De DSB kan zelfs de rente tussentijds wijzigen, de kosten betaal je altijd.

Iemand zei hier eens op het forum: "Hoe moeilijker de constructie, hoe nadeliger voor de consument".

Als dit mag, mag ook deze advertentie van elke bank met 5% effectieve jaarrente.
---Nu ruim 5,5% rente op uw rekening, bij 5 jaar laten staan, en geen opnamekosten---

Ik bedoel, het is gewoon een variabele rente rekening. Niks geen deposito!
Als DSB de garantie kan bieden voor de rente van het eerste jaar, dan ook alleen maar de effectieve rente van het eerste jaar adverteren!

_________________
ik denk soms, dus ik besta soms


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: vr 28 nov 2008 5:45 pm 
3 Kwartjes

Geregistreerd: wo 04 jun 2008 12:00 pm
Berichten: 787
Bij soort deposito bedoel ik dat je het langer termijn MOET laten staan om 'voordeel' te hebben van de hogere? rente.

Geen idee over die reclame nog nooit gezien/gehoord.
Als ze adverteren met 5 jaar jang 5.5% rente zonder opname kosten voor deze rekening dan is OF de info op internet fout OF idd foute reclame.
Ook "ruim" 5.5%?? What is ruim??

Met de "rente over rente" truc kom ik op 5.6% (ruim 5.5??)
Rente over rente truc:
10.000 voor 5 jaar vast na 5 jaar krijg je 12816.72 terug = 12946.19 (5.3% rente over rente) - 1%
2816.72 / 5 = 563.34 rente gemiddeld per jaar = ruim? 5.6% "rente per jaar" wat dus "oplichterij is" want de werkelijke effectieve rente per jaar is echt wel minder, zo ongeveer 5.1% effectief per jaar.

Er zijn wel meer banken die deze "truc" gebruiken... als dit het geval is ben ik het HELEMAAL met je eens!


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: vr 28 nov 2008 6:40 pm 
2 Kwartjes
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di 22 jul 2008 2:01 am
Berichten: 618
Woonplaats: Helmond
namliam schreef:
effectieve rente per jaar is echt wel minder, zo ongeveer 5.1% effectief per jaar.

Er zijn wel meer banken die deze "truc" gebruiken... als dit het geval is ben ik het HELEMAAL met je eens!


Nee en ja :mrgreen:

Effectief is altijd meer of gelijk aan nominaal. Ik zal dat hier op het forum nog eens goed gaan uitleggen met grafiekjes.
Want op spaarinformatie staat altijd alles effectief (maar zonder de perioden). Zo had IceSave op het laatst een effectieve rente van 5,25% per jaar maar nominaal was dat iets van 5,15% (uitgekeerd per kwartaal). Als DSB nu denkt 5,3% te geven, hebben ze het in werkelijkheid over een effectieve rente, die alleen gehaald kan worden over een periode van minimaal 3,5 jaar. Ze kunnen echter niet de onderliggende rente garanderen in deze periode. Kortom, misleiding.

_________________
ik denk soms, dus ik besta soms


Laatst bijgewerkt door alphons op vr 28 nov 2008 7:16 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: vr 28 nov 2008 7:01 pm 
3 Kwartjes

Geregistreerd: wo 04 jun 2008 12:00 pm
Berichten: 787
Als 5.3% de nominale rente is en daar 1% kosten vanaf gaan zie ik niet in hoe je na 4 jaar op 5.43% uit kan komen??

Hoe kan je nou meer rente krijgen dan de effectieve rente op jaarbasis??? Ja tenzij je de (door mij gewraakte truc) gebruikt...
Mijns inziens heb je na 4 jaar 5.3% rente over rente (over 100.000) 122945.70, dit klopt met jou screenshot.
Echter kom ik dan uit op -1% = 121716.3 klopt ook weer met jou.
Naar mijn mening is dan de effectieve (jaar) rente 5.035% (ongeveer) en zeker niet 5.43%

Met diezelfde truc zou Icesave niet 5.25% geven, maar 5.67% immers vier jaar 5.25% rente over rente geeft 22712 / 4 = 5678 euro rente per jaar.
Zo lust ik er nog wel een paar....

Zet nu je geld 25 jaar vast en krijg 10.3% rente! rente over rente... met 'gewoon' 5.25% rente per jaar.
Getructe rekenwijze:
5.25% rente over rente 25 jaar lang en betaal 359378 uit. Dit is 259378 euro rente / 25 jaar = 10.3% per jaar.

Leuk met getalletjes gochelen... maar wel onzin die 10%... gewoon 5.25%... m.i. is dus jou 5.43 na 4 jaar incorrect.
Je moet wel appels met appels blijven vergelijken en niet peren en maderijnen er bij pakken ;)


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: vr 28 nov 2008 7:51 pm 
2 Kwartjes
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di 22 jul 2008 2:01 am
Berichten: 618
Woonplaats: Helmond
namliam schreef:
m.i. is dus jou 5.43% na 4 jaar incorrect

:D Wat is dat nu? Ik zal de peren van de appels scheiden.

Ik leg 100.000 in, en laat dat 4 jaar staan. Ik neem daarna alles op, en betaal 1% boete.
De DSB keert per jaar iedere keer 5,3% uit over het kapitaal, ook over de rente krijg ik rente.

Dan na 12 maanden, krijg ik 5,3% over 100.000,00 is 5.300,00 dus totaal 105.300,00
Dan na 24 maanden, krijg ik 5,3% over 105.300,00 is 5.580,00 dus totaal 110.880,90
Dan na 36 maanden, krijg ik 5,3% over 110.880,90 is 5.876,69 dus totaal 116.757,59
Dan na 48 maanden, krijg ik 5,3% over 116.757,59 is 6.188,15 dus totaal 122.945,74

Ik neem alles op en betaal 1% over 122.945,74 is 1.229,46 en krijg dus netto 121.716
Ik heb nu dus 21.716 verdiend in 4 jaar tijd.
Per jaar is dit 5.429
Op mijn inleg van 100.000 is dit dus 5,43% per jaar.

Let op!! Ik ga dus niet uit van het rendement van het laatst jaar ofzo, en dat is nu net mijn punt van kritiek. DSB moet de effectieve rente over het eerste jaar opgeven, bij opname van het volledige bedrag. Dat is namelijk maar 4,25% (zie eerste 12 maanden)

Laten we deze discussie staken om alle onduidelijkheid te voorkomen.
Het feit alleen al dat wij hier moeten steggelen om duidelijk te krijgen wat we bedoelen zegt genoeg over de reclame van DSB :!:

_________________
ik denk soms, dus ik besta soms


Laatst bijgewerkt door alphons op ma 01 dec 2008 12:51 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: za 29 nov 2008 9:28 am 
Kwartje
Avatar gebruiker

Geregistreerd: do 04 sep 2008 6:09 pm
Berichten: 338
Mijn berekening (met 1% boete) geeft een effectieve rente van 5,036% per jaar aan als ik het 4 jaar laat staan. Bij 1 jaar is het 4.25% en bij 10 jaar 5.2%.


Berekening met een rente van 5,036%

0 € 100.000,00
1 € €5.036,00 € 105.036,00
2 € 10.325,61 € 110.325,61
3 € 15.881,61 € 115.881,61
4 € 121.717,41 (€ 122946 (5.3%) – 1229(1% boete) = 121717 )

_________________
Geld uitgeven is leuk, maar spaar om het leuk te houden.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: za 29 nov 2008 12:41 pm 
2 Kwartjes
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di 22 jul 2008 2:01 am
Berichten: 618
Woonplaats: Helmond
IkSpaar schreef:
geeft een effectieve rente van 5,036% per jaar aan als ik het 4 jaar laat staan.

Bijna goed, dit heet namelijk de nominale rente :wink: en dan ben ik het 100% met je eens.
Zo kun je er ook tegenaan kijken, mits je altijd de looptijd opgeeft, als deze geen jaar is.

Een vuistregel is dat de effectieve rente altijd groter, of minimaal gelijk is aan de nominale rente.
(rente-op-rente)

Laten we dat eens controleren volgens deze formule:
afbeelding: http://upload.wikimedia.org/math/3/8/5/3852b77e85271d8a83cf36a7dd24a800.png
In het geval van 4 jaar stellen we n=4. rnom is hier wel 4 keer 5,036% dus de formule wordt dan:
reff(4 jaar) = (1 + 4*5,036%/4) ^ 4 - 1
reff(4 jaar) = 21,7%
reff(1 jaar) = 21,7% / 4 = 5,43% per jaar, na een totale looptijd van 4 jaar!

Natuurlijk ben ik NIET blij met de DSB manier van rekenen.
Mijn stelling is dan ook, dat ze de effectieve rente per jaar moeten opgeven.
Deze is niets meer en niets minder dan 4,25%.

Een 'normale' spaarrekening met 5% rente per jaar, is binnen 3,5 jaar per saldo ALTIJD een betere keus door een hoger rendement. Zeker het eerste jaar is DSB funest voor je rendement vanwege de hoge opname kosten.

En wederom Quod erat demonstrandum

_________________
ik denk soms, dus ik besta soms


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: za 29 nov 2008 5:28 pm 
Kwartje
Avatar gebruiker

Geregistreerd: do 04 sep 2008 6:09 pm
Berichten: 338
@alphons,

Bijna goed ? Effectieve rente is 5.3% per jaar en niet 3,5 jaar. Je krijgt totaal 5,3% per jaar over 12 maanden uitgekeerd. :D

_________________
Geld uitgeven is leuk, maar spaar om het leuk te houden.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: zo 30 nov 2008 1:36 pm 
3 Kwartjes

Geregistreerd: wo 04 jun 2008 12:00 pm
Berichten: 787
alphons schreef:
Ik neem alles op en betaal 1% over 122.945,74 is 1.229,46 en krijg dus netto 121.716
Ik heb nu dus 21.716 verdiend in 4 jaar tijd.
Per jaar is dit 5.429
Op mijn inleg van 100.000 is dit dus 5,43% per jaar.

Dit is dus precies de 'truc' die ik bedoel... Rente is per jaar niet per 4 jaar.
We zijn het eens, maar zien hetzelfde vanuit een andere hoek.

Je kan niet zeggen rente in 4 jaar is 21.716 => 5.429 per jaar => 5.43% Nee dat is incorrect.
Deze 5.429 is namelijk opgebouwd door rente over rente en moet je dus terugrekenen

Alphons berekend deze truc en zegt tegelijkertijd dat dit de (foute) truc van de DSB is...
Tenminste als ik zijn post goed lees. De DSB zegt dat je 5.43% krijgt per 4 jaar... dat is dus zoals we het hier allemaal met elkaar eens zijn, incorrect. Rente moet altijd terug gerekend worden per jaar... niet totaal rente over rente.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 35 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende

Advertenties

Sponsors

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling
phpBB SEO