Spaarinformatie, de site voor informatie over sparen


Het is nu za 07 dec 2019 9:24 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]





Advertenties

Sponsors
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 76 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: wo 04 nov 2009 11:15 pm 
Daalder
Avatar gebruiker

Geregistreerd: do 17 apr 2008 6:16 pm
Berichten: 1539
Woonplaats: Veluwe
Tsja, hoeveel meer bevestiging wil je hebben dan ?
Ik stel voor als je gebruik van deze rekening gaat maken, en je gelooft de mensen op dit forum niet, dat je dan zelf schriftelijk antwoord vraagt.

En het DGS een verkoopargument ? Het moet niet gekker worden zeg.

_________________
beleggen is gemakkelijk: je moet kopen van pessimisten en verkopen aan optimisten.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: wo 04 nov 2009 11:39 pm 
Vijfje
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr 07 dec 2007 12:34 am
Berichten: 5110
Woonplaats: Obliville
Karel Spaargraag schreef:
En het DGS een verkoopargument ? Het moet niet gekker worden zeg.

Waren de garantieprodukten van Wijs & Oostveen niet gegarandeerd door Lehman Brothers? :mrgreen:


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: do 05 nov 2009 3:02 am 
Gulden

Geregistreerd: ma 19 jan 2009 3:36 am
Berichten: 1446
Dit bericht is verwijderd door schuiver op 23 juni 2011.


Laatst bijgewerkt door schuiver op do 23 jun 2011 6:54 pm, in totaal 3 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: do 05 nov 2009 10:05 pm 
Gulden
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo 14 dec 2008 12:38 pm
Berichten: 1120
Woonplaats: Hirdo
Voor het openen van de AEX Spaarekening dient men een tegenrekening te hebben bij de ABN AMRO,zo staat in de voorwaarden.
Dus min. een priverekening (€20 openingskosten eenmalig en dan €1,50 per maand,tarief 2010)
Toch nog maar even gebeld naar de ABN AMRO en daar wist een mevrouw te vertellen dat het ook wel met een tegenrekening van een andere bank zou gaan,maar dat was niet aan te raden.(ivm snelheid overboeken,ja ja)
Op de vraag waarom dat dan niet in de voorwaarden staat wist ze geen antwoord te geven.
Beetje vreemd,binnenkort ga ik maar even naar een kantoor van de bank om nadere uitleg.

_________________
Als tijd geld is, hoe arm ben je dan als je géén tijd hebt.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: za 07 nov 2009 12:43 am 
2 Kwartjes

Geregistreerd: ma 01 dec 2008 11:17 am
Berichten: 628
Otta 294 schreef ;
Voor het openen van de AEX Spaarekening dient men een tegenrekening te hebben bij de ABN AMRO,zo staat in de voorwaarden
Dus min. een priverekening (€20 openingskosten eenmalig en dan €1,50 per maand,tarief 2010)


Als je wilt internetbankieren moet je ook een pasje hebben kosten nog weer € 1,25 per maand.

_________________
veel beloven en weinig geven doet veel mensen in vreugde leven


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: za 07 nov 2009 9:58 pm 
Gulden
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo 14 dec 2008 12:38 pm
Berichten: 1120
Woonplaats: Hirdo
Intrest schreef:
Als je wilt internetbankieren moet je ook een pasje hebben kosten nog weer € 1,25 per maand.

Op de site van ABN AMRO:
Kosten: Als u Internet Bankieren voor het eerst aanvraagt, ontvangt u het eerste exemplaar van de e.dentifier2 gratis. Voor € 7,95 (inclusief BTW) kunt u een extra en/of vervangend exemplaar bestellen.
De wereldpas die Intrest waarschijnlijk bedoeld kost €1,25 per maand maar is niet verplicht en niet nodig voor internetbankieren.

_________________
Als tijd geld is, hoe arm ben je dan als je géén tijd hebt.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: do 12 nov 2009 12:38 am 
2 Kwartjes

Geregistreerd: ma 01 dec 2008 11:17 am
Berichten: 628
Voor Internet Bankieren bij Abnamro heb je nodig een e.dentifier (2) plus een pas.
Deze pas schuif je in de e.dentifier, samen met je pincode krijg je toegang tot internetbankieren.
Dit combinatie systeem van apparaatje en pas heeft men ook bij de rabo en fortis bank.

Demo; https://www.abnamro.nl/nl/instructies_i ... ening.html ,kies prive, vervolgens inloggen

_________________
veel beloven en weinig geven doet veel mensen in vreugde leven


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: wo 25 nov 2009 5:36 pm 
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo 25 nov 2009 5:28 pm
Berichten: 9
Karel Spaargraag schreef:
Ik stel voor als je gebruik van deze rekening gaat maken, en je gelooft de mensen op dit forum niet, dat je dan zelf schriftelijk antwoord vraagt.


Ik heb ABN-AMRO ook gevraagd om een schriftelijke bevestiging dat deze rekening inderdaad wordt gedekt door het DGS, echter ondanks meerdere toezeggingen 2 weken geleden schijnt het de bank niet te lukken om dit te bevestigen. Geeft toch te denken...

OTTA 294 schreef:
Voor het openen van de AEX Spaarekening dient men een tegenrekening te hebben bij de ABN AMRO,zo staat in de voorwaarden.
Dus min. een priverekening (€20 openingskosten eenmalig en dan €1,50 per maand,tarief 2010)
Toch nog maar even gebeld naar de ABN AMRO en daar wist een mevrouw te vertellen dat het ook wel met een tegenrekening van een andere bank zou gaan,maar dat was niet aan te raden.(ivm snelheid overboeken,ja ja)
Op de vraag waarom dat dan niet in de voorwaarden staat wist ze geen antwoord te geven.
Beetje vreemd,binnenkort ga ik maar even naar een kantoor van de bank om nadere uitleg.


Verder kon ik deze rekening trouwens gewoon openen zonder tegenrekening bij ABN-AMRO.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: do 26 nov 2009 12:35 am 
Dubbeltje

Geregistreerd: do 17 apr 2008 9:46 pm
Berichten: 210
Woonplaats: ZH
Ik heb voor de laatste 6 jaren de rendementen van de AEX spaarrekening berekend.

2004 2.2%
2005 6.6%
2006 3,7%
2007 5.1%
2008 0%
2009 tot nu 3.5%

Ik kom dan uit op een gemiddelde van 3,6%

Wat heeft een gewone spaarrekening opgeleverd (bij benadering):

2004 3.6%
2005 3.5%
2006 3,75%
2007 4.1%
2008 4.9%
2009 tot nu 3.8%

Gewoon sparen leverde 4% op.

AEX sparen zou dus alleen in 2005 en 2007 een outperformance hebben geleverd.
Op langere termijn is het een hoger risico en een lager rendement dan een gewone spaarrekening.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: do 26 nov 2009 12:47 am 
Knaak
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma 18 aug 2008 11:38 am
Berichten: 3415
Precies,
Dan kun je beter direct in Shell beleggen. Heb je kans op hogere koersstijging en maak je een gemiddeld rendement van 5 a 6 procent aan dividend.

Je hebt dagen dat een AEX fonds als Shell, Philips of DSM in een dag meer stijgen dan je in een jaar met sparen kunt verdienen.
Alleen het juiste instap en uitstapmoment bepalen hè, dat is het probleem...


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: do 26 nov 2009 9:10 am 
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo 25 nov 2009 5:28 pm
Berichten: 9
BillGates schreef:
Precies,
Dan kun je beter direct in Shell beleggen. Heb je kans op hogere koersstijging en maak je een gemiddeld rendement van 5 a 6 procent aan dividend.

Je hebt dagen dat een AEX fonds als Shell, Philips of DSM in een dag meer stijgen dan je in een jaar met sparen kunt verdienen.
Alleen het juiste instap en uitstapmoment bepalen hè, dat is het probleem...


Aan beleggen zitten echter wel kosten verbonden die je rendement aanzienlijk kunnen drukken:

Voor het gemak dat beleggingsfondsen je bieden moet je betalen. Beleggingsfondsen brengen voor hun diensten kosten in rekening zoals bewaarloon, beheer-, administratie-, reclame- en marketingkosten en mogelijk introductie- en emissiekosten. Bij elkaar genomen kunnen deze kosten je rendement behoorlijk drukken. Met al deze kosten heb je niet te maken als je rechtstreeks in aandelen of obligaties belegt. Je betaalt dan alleen bewaarloon en natuurlijk de transactiekosten. Een nadeel is dat deze transactiekosten flink kunnen oplopen. Juist daarom is het voor beginnende beleggers met een klein budget niet zo aantrekkelijk om rechtstreeks te beleggen in aandelen. (bron: mistermoney.nl)

Bijkomend nadeel is natuurlijk ook dat de inleg niet gegarandeerd is.

Verder heb ik nog even de rendementen van 2009 nagekeken: van de 5 instapmomenten dit jaar is er tot nu toe 4x 7% uitgekeerd en zoals het zich laat aanzien zal de inleg van 1-6 ook met 7% beloond worden. Kom ik toch uit op (gemiddeld 2009) 5,8%.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: do 26 nov 2009 2:44 pm 
Dubbeltje

Geregistreerd: do 17 apr 2008 9:46 pm
Berichten: 210
Woonplaats: ZH
Nooit genoeg schreef:
Verder heb ik nog even de rendementen van 2009 nagekeken: van de 5 instapmomenten dit jaar is er tot nu toe 4x 7% uitgekeerd en zoals het zich laat aanzien zal de inleg van 1-6 ook met 7% beloond worden. Kom ik toch uit op (gemiddeld 2009) 5,8%.


Ik heb in de berekeningen gekeken naar de maand waarin uitgekeerd is. Deze telt voor het lopende jaar.
In 2009 5 keer 7% en 6 keer 0% = 3,2 in 11 maanden = gemiddeld 3,5% op jaarbasis.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: do 26 nov 2009 3:27 pm 
Gulden
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo 10 dec 2008 12:05 pm
Berichten: 1203
stuiver schreef:
Het enige dat telt is rendement. Het gemiddelde rendement op jaarbasis is per periode van 10 jaar:

1983-1989 gem. 5%
1990-1999 gem. 5,05%
2000-2008 gem. 2,15%

Bron jaarcijfers AEX
http://nl.wikipedia.org/wiki/AEX#Koershistorie

In het huidig decennium gaat de gemiddelde rente bij de methode ABN-AMRO AEX uitkomen tussen 1,95 en 2,65% gemiddeld per jaar.

Inderdaad, een kansspel.


Bij herberekening kom ik net iets anders uit.

1983-1989 gem. 5%
1990-1999 gem. 5,20%
2000-2008 gem. 3,30%*

* indien AEX op 31.12.2009 op 263 punten of meer sluit

Hierbij heb ik enkel gekeken naar de AEX-stand bij opening op 02.01 van enig jaar en slotkoers op 31.12 van enig jaar. Werkelijk rendement is afhankelijk van het instapmoment.

Sommige kundige beleggers kunnen beargumenteren dat consequent instappen op een bepaalde dagen statistisch gezien tot een significant van dit gemiddelde afwijkend rendement leidt. Dit kan natuurlijk worden bepaald met een langjarige analyse van de ontwikkelingscurve van de AEX; het gaat dan om de vraag in welk jaargetijde is de kans op daling cq. stijging groter op basis van een statistische analyse van het verleden van de AEX.

Deze analyse is voor een spaarder op zich nog best interessant.

Uit http://nl.wikipedia.org/wiki/AEX#Koershistorie blijkt dat 8 van de 10 maanden waarin de AEX het sterkst afnam na juni van enig jaar plaats vonden, terwijl 7 van de 10 maanden met de grootste koersstijging voor juni van enig jaar plaats vonden.

1983, 84, 85: 7%
1986, 87: 0%
1988, 89: 7%
1990: 0%
1991: 7%
1992: 3%
1993: 7%
1994: 0%
1995, 96, 97, 98, 99: 7%
2000, 01, 02: 0%
2003: 5%
2004: 3%
2005, 06: 7%
2007: 4%
2008: 0%
2009: 7%

AEX Spaarrekening is een zesmaandsdeposito.

1 januari 2010 hoeft momenteel geen slecht instapmoment te zijn; de huidige vrije rente (ca. 2,8-3%) en de 6-maands deposito rente (2,5%) zijn lager dan het historische jaarrendement van de AEX (3,3% in het huidig decennium).

Tot zoverre mijn poging tot een nuchtere kijk op dit product.

Heeft iemand beschikking over de slotkoersen van de AEX per half jaar sinds oprichting?

In dat geval zou ik er met veel plezier de "ABN Amro AEX sparen"-rendementen op narekenen van de instapmomenten 01.01 en 01.06 van elk jaar.

Ik ben benieuwd of deze doorrekening voor het eerste halfjaar een significant hoger rendement oplevert, dan voor het tweede halfjaar.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: do 26 nov 2009 4:18 pm 
Dubbeltje

Geregistreerd: do 17 apr 2008 9:46 pm
Berichten: 210
Woonplaats: ZH
De berekening van Stuiver is niet juist.
Als een jaar met minimaal 7% is gestegen moet je er niet van uitgaan dat je rente dan ook 7% is!

Vanwege de schommelingen zijn er altijd 6-maands periodes die minder dan 7% hebben opgeleverd zodat het gemiddeld bijna altijd lager is.
Andersom geldt dat een jaarrendement van 0% best een redelijke rente kan betekenen als er tussentijds stijgingen zijn geweest.

Hier jouw jaarrendement vergeleken met maandrendement.
2004: 3% ->2,2%
2005 7% -> 6,6%
2006: 7% -> 3,7%
2007: 4% -> 5,1%
2008: 0%

Op basis van 6 maands periodes 1983-2009 is de kans op 2 opeenvolgende halfjaren met 7%+ rendement ongeveer een kwart.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: do 26 nov 2009 4:46 pm 
Gulden
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo 10 dec 2008 12:05 pm
Berichten: 1203
Citaat:
Klopt helemaal, mijn berekening is niet exact. Toch meen ik dat de benadering in globale zin wel goed is. In jaren waarin de AEX van 01.01 tot 31.12 minder dan 7% stijgt (inclusief daalt) kan het maandrendement hoger uitvallen dan de percentage waarvan ik ben uitgegaan.

Ik kon voor mezelf niet beredeneren dat deze beide effecten elkaar op de langere termijn niet uitvlakken. Dus 0% op jaarbasis betekent in sommige maanden wellicht wel een rendement en een gemiddelde van bv. 1 a 2% op jaarbasis.

Dit laatst blijkt bijvoorbeeld uit jouw cijfer van 2007.

Citaat:
Op basis van 6 maands periodes 1983-2009 is de kans op 2 opeenvolgende halfjaren met 7%+ rendement ongeveer een kwart.


Kunt u mij toelichten hoe u dit heeft bepaald?


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 76 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

Advertenties

Sponsors

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling
phpBB SEO