Spaarinformatie, de site voor informatie over sparen


Het is nu za 07 dec 2019 8:20 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]





Advertenties

Sponsors
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 76 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: vr 27 nov 2009 12:41 am 
Gulden
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo 10 dec 2008 12:05 pm
Berichten: 1203
Uit een doorrekening van de maandelijkse slotkoersen van de AEX komt naar voren dat de gunstigste instapmomenten van de AEX Spaarrekening 1 oktober en 1 november zijn.

In de jaren 1993-2008 was het gemiddelde rendement op basis van de rentevoorwaarden van deze "spaarrekening met beleggingsaspect" het hoogst;

4,75% bij instap op 1 oktober
4,56% bij instap op 1 november

Het laagste rendement werd behaald in deze reeks van jaren bij instappen;

2,93% bij instappen op 1 mei
3,62% bij instappen op 1 januari

Als ik de koersen van 1983-1993 weet te achterhalen kan ik de rendementen conform voorwaarden AEX Spaarrekening voor de periode 1983-2008 doorrekenen.

Op basis van deze berekening geldt bij instappen op 1 december een verwacht rendement van 4,13% en dat is momenteel een voortreffelijk rendement voor een deposito van zes maanden!

Wanneer steeds op de 1e van de maand een gelijkblijvend bedrag wordt ingelegd in de AEX Spaarrekening levert dat op jaarbasis de volgende rendementen;

1993;1994;1995;1996; 1997;1998; 1999; 2000; 2001;2002;2003;2004;2005;2006; 2007; 2008
6,25; 1,58; 7,00; 6,67; 6,33; 3,25; 5,17; 0,67; 1,17; 0,00; 5,83; 4,25; 6,08; 5,25; 1,29; 0,25.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: vr 27 nov 2009 12:45 am 
Vijfje
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr 07 dec 2007 12:34 am
Berichten: 5110
Woonplaats: Obliville
De werkelijkheid is veel complexer vrees ik.
Zo hou jij geen rekening met uitgekeerde dividenden, deze verhogen het rendement dat jij berekent.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: vr 27 nov 2009 1:03 am 
Gulden
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo 10 dec 2008 12:05 pm
Berichten: 1203
Ik baseer het rendement op de maandelijkse slotkoersen van de AEX welke voor de periode 1993-2009 beschikbaar zijn via:
http://www.dijksma.net/koers/186/aex/historie/

Ik MOET daarbij aantekenen dat ABN Amro niet van deze cijfers is uitgegaan, maar volgens mij van de openingskoersen op de 1e van elke maand. Dit veroorzaakt uiteraard een afwijking met de cijfers van ABN Amro, maar methodisch gezien is deze benadering wellicht niet wezenlijk verkeerd. Wellicht, want het overgaan van de ene op de andere maand speelt mogelijk ook een rol bij de sentimenten op de beursvloer. Maar daar durf ik geen harde uitspraak over te doen.

Een belangrijke factor die ik in mijn berekening NIET heb meegenomen is dat ABN Amro het maximum aan kan passen. Ook heb ik de voorwaarden van deze spaarrekening nog niet ter ogen genomen.

Wat ik wel heb gedaan is mijn berekening vergeleken met de rentegegevens van ABN Amro zelf op http://www.abnamro.nl/nl/prive/sparen/a ... rente.html

Dan blijkt het volgende;
Gem. maandelijks rendement (slotkoersen Dijksma) (methode ABN Amro)
2006 (5,25%) (4,47%)
2007 (1,92%) (2,34%)
2008 (0,25%) (0,58%)
Gem. 06-08 (2,47%) (2,46%)

0,01% verschil; puur toeval of standaard normale verdeling...


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: vr 27 nov 2009 2:03 am 
Gulden
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo 10 dec 2008 12:05 pm
Berichten: 1203
obligataire schreef:
Zo hou jij geen rekening met uitgekeerde dividenden, deze verhogen het rendement dat jij berekent.


ABN Amro gaat uit van de slotkoersen van de 1e dag van de looptijd van de tranche en de 25e kalenderdag danwel 1e werkdag na de 25e kalenderdag van de laatste maand van de looptijd van de tranche.

Met dividend hebben wij niets te maken.

Waar ik wel een vraagteken bij heb, is deze voorwaarde;

Citaat:
21 Kennisgevingen aan de Rekeninghouder kunnen op één van
de volgende manieren worden gedaan:
- door bekendmaking via de website van ABN AMRO
(http://www.abnamro.nl/sparen);
- door schriftelijke mededeling aan de Rekeninghouder;
- door elektronische mededeling aan de Rekeninghouder;
- door kennisgeving in ten minste drie in Nederland algemeen
verspreide dagbladen.


Kan het nu zijn dat ABN Amro aan haar eigen voorwaarden voldoet door bv wijzigingen alleen in drie in Nederland algemeen verspreide dagbladen te publiceren? Zo ja, lekker dan, die lees ik echt niet elke dag. Sterker nog..


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: vr 27 nov 2009 11:01 am 
Vijfje
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr 07 dec 2007 12:34 am
Berichten: 5110
Woonplaats: Obliville
Het rendement dat je met aandelen behaalt, bestaat op de lange termijn voor een groot deel uit dividendrendement (ongeveer een 3% meen ik gemiddeld op de AEX fondsen).

Als ABN dit rendement dan bewust niet meeneemt, doen ze toch hun spaarders daarmee tekort?


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: vr 27 nov 2009 12:41 pm 
Gulden
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo 14 dec 2008 12:38 pm
Berichten: 1120
Woonplaats: Hirdo
@stuiver: 21. Wijzigingen gelden slechts voor toekomstige Tranches.(dus niet de lopende)

_________________
Als tijd geld is, hoe arm ben je dan als je géén tijd hebt.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: vr 27 nov 2009 4:16 pm 
Gulden
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo 10 dec 2008 12:05 pm
Berichten: 1203
obligataire schreef:
Als ABN dit rendement dan bewust niet meeneemt, doen ze toch hun spaarders daarmee tekort?


Nee, want dit is een spaarrekening en geen beleggingsproduct.

Het is in mijn ogen een spaarrekening omdat het onder het depositogarantiestelsel valt.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: vr 27 nov 2009 10:47 pm 
Gulden
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo 14 dec 2008 12:38 pm
Berichten: 1120
Woonplaats: Hirdo
@stuiver
Wat ik eigenlijk nog vragen wou:open jij nou wel of niet zo`n AEX Spaarrekening,of heb je er al 1?
Je doet uitgebreide research hierna,wat overigens het overzicht over deze rekening op dit forum ten goede komt.

Ik ben zelf nog aan het wikken en wegen of ik een rekening ga openen of niet,aangezien ik volgende maand heel wat eurootjes via aflopende deposito`s te besteden heb en wil wel een deel op deze rekening gaan zetten maar erg enthousiast ben ik er nog niet over. :?

_________________
Als tijd geld is, hoe arm ben je dan als je géén tijd hebt.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: za 28 nov 2009 12:39 am 
Gulden
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo 10 dec 2008 12:05 pm
Berichten: 1203
Nee, ik heb en open deze rekening niet op afzienbare termijn.

Ik heb geen gelden die ik voor zes maanden in deposito wil zetten.

Mijn onderzoekje heb ik vanmorgen uitgebreid met de cijfers uit de gehele AEX-historie, sinds de oprichting in 1983. Mijn conclusies blijven gelijk; op basis van de langjarige gemiddelden 1983-2008 zijn de beste maanden om in te stappen bij ABN Amro AEX Spaarrekening oktober en november terwijl ook december, januari, febuari en maart goede maanden zijn. Mei tot en met augustus komen minder naar voren.

Langjarlig gemiddeld rendement ABN-Amro AEX Spaarrekening op grond van de historische AEX cijfers 1983-2008, op basis van de algemene voorwaarden van dit product, volgens mijn berekening;

(maand) (83-95) (96-08) (83-08)
Per
1 jan. 4,67 3,23 3,92
1 feb. 4,92 3,85 4,38
1 mrt. 4,85 3,15 4,00
1 apr. 4,00 3,31 3,65
1 mei 3,23 2,46 2,85
1 jun 3,38 3,31 3,35
1 jul 3,85 3,85 3,85
1 aug 3,69 3,23 3,46
1 sep 4,62, 4,15 4,38
1 okt 4,85 4,77 4,81
1 nov 5,46 4,46 4,96
1 dec 5,08 3,77 4,42

Beste vier instapmaanden per cyclus
Slechtste vier instapmaanden per cyclus

In het rendement is in ieder geval goed terug te zien dat dit niet de "echte" AEX is; het langjarig rendement 1983-2008 is daarbij van mei tot en met september negatief.

Ik durf daarom wel de uitspraak aan dat deze spaarrekening meer rendementperspectief biedt in het geval iemand een zeker bedrag inlegt en het er 20 jaar later weer af haalt.

Hoewel de algemene voorwaarden op slechts drie A4-tjes passen is dit toch zeker een spaarproduct om eerst goed over na te denken.

De crux zit hem er vooral in dat ABN-Amro nu flink reclame maakt; en aangezien iedereen al heel lang meldt dat 2010 een erg slecht economisch jaar wordt en de AEX juist dit jaar behoorlijk omhoog is gegaan, vraag ik me persoonlijk af of het komend halfjaar wel zo denderend zal zijn.

Hierbij nog een tabelletje;

Rendement op jaarbasis bij maandelijkse inleg van een gelijkblijvende som in ABN-Amro AEX Spaarrekening op grond van de historische AEX cijfers 1983-2008, op basis van de algemene voorwaarden van dit product;

Percentage Frequentie
0% 2x
>0 tot 1% 1x
>1 tot 2% 3x
>2 tot 3% 4x
>3 tot 4% 3x
>4 tot 5% 2x
>5 tot 6% 3x
>6 tot 7% 7x
7% 1x

Hierbij de cijfers per maand en per jaar uitgesplitst, bij instappen op de 1e kalenderdag van betreffende maand. Laatste cijfer betreft jaargemiddelde.

j f m a m j j a s o n d
1983 - 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 0 6,36
1984 0 0 0 5 7 7 7 7 7 7 7 7 5,08
1985 7 7 7 5 7 7 7 7 7 7 7 7 6,83
1986 7 7 7 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1,75
1987 3 7 7 7 0 0 0 0 0 0 7 7 3,17
1988 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7,00
1989 7 7 7 7 0 0 0 0 0 0 0 0 2,33
1990 0 1 0 0 0 0 0 0 4 7 7 7 2,17
1991 7 7 7 0 0 0 1 5 7 7 7 7 4,58
1992 7 0 0 0 0 0 0 1 7 7 7 7 3,00
1993 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 5 6,83
1994 0 0 0 0 0 2 7 0 0 0 1 5 1,25
1995 4 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 6,75
1996 7 6 7 7 4 7 7 7 7 7 7 7 6,67
1997 7 7 7 7 7 7 6 0 7 7 7 7 6,33
1998 7 7 0 0 0 0 0 0 7 7 7 7 3,50
1999 4 4 7 2 0 7 7 7 7 7 7 7 5,50
2000 0 4 0 4 0 0 0 0 0 0 0 0 0,67
2001 0 0 0 0 0 0 0 0 0 7 7 0 1,17
2002 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0,00
2003 0 7 7 7 7 7 7 7 7 7 3 2 5,67
2004 2 0 0 0 0 1 9 7 7 7 6 7 3,83
2005 7 7 4 7 7 7 7 7 7 7 7 5 6,58
2006 1 1 2 3 4 7 7 7 5 6 7 7 4,75
2007 7 7 7 6 3 0 0 0 0 0 0 0 2,50
2008 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0,00
2009 3 7 7 7 7

Daarbij nog een aardige factor om absoluut even in ogenschouw te houden; ABN Amro kan het maximum varieren. Wie weet verwacht zij na 2010 een sterk aantrekkende AEX en stelt zij dan het maximum op bijvoorbeeld 5%.

Bovenstaande fictieve doorrekening op basis van de actuele voorwaarden van deze spaarrekening kunnen we voor 2006, 2007 en 2008 vergelijken met de werkelijke resultaten. Dit geeft een beeld van betrouwbaarheid van mijn rekenmethode.

De werkelijke resultaten wijken om minimaal drie redenen af;
- de peilmomenten van ABN-Amro AEX zijn openingkoers beursdag 1 van elke maand en openingskoers op 25e kalenderdag van de maand (danwel de eerstvolgende handelsdag). Peilmomenten in mijn doorrekening zijn slotkoers van laatste beursdag van elke maand en de daarop volgende slotkoers van de laatste beursdag. Hiervoor heb ik om puur praktische redenen gekozen.
- ABN-Amro bepaalt het percentage in twee decimalen; in mijn berekening heb ik afgerond op volle procenten per maand.
- ABN-Amro kan het maximale percentage aanpassen.

Vergelijking mijn doorrekening en werkelijke resultaten ABN-Amro AEX Spaarrekening bij maandelijks instappen met een gelijkblijvend bedrag;

2006 methode stuiver 4,75%, methode ABN-Amro 4,73%
2007 methode stuiver 2,50%, methode ABN-Amro 2,38%
2008 methode stuiver 0,00%, methode ABN-Amro 0,00%


Laatst bijgewerkt door stuiver op ma 30 nov 2009 2:15 pm, in totaal 2 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: zo 29 nov 2009 1:20 pm 
Kwartje
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo 12 okt 2008 9:53 am
Berichten: 290
Sparen voor citroenen
28-11-2009; NRC Weekblad

ABN Amro biedt AEX sparen (“Sparen met kans op 7%* rente”), waarbij de rentevergoeding op een ingewikkelde manier afhangt van de AEX-index en minimaal nul bedraagt. Het vergt een wiskundige om uit te vogelen dat het meest waarschijnlijke rendement een schijntje is.

...

http://ericaverdegaal.nl/article.php?page=0&id=668


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: zo 29 nov 2009 3:16 pm 
Gulden
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo 10 dec 2008 12:05 pm
Berichten: 1203
Citaat:
En hoezo mogen Europeanen geldproducten slikken die voor Amerikanen verboden zijn?


Erica, hoezo is alles in de States beter of richtinggevend?

Citaat:
En zelfs al doet uw AEX-fonds vijf jaar helemaal niks, dan eindigt u, door rente en dividend, met 56.570 euro.


Dat is het eindsaldo na 5 jaar 2,5% rente over 50.000. Als het AEX-fonds niets doet weet men nog niet hoe hoog het dividend zal zijn, want dat percentage varieert van jaar tot jaar en de samenstelling van de AEX wordt ook eens in de zoveel tijd aangepast.

Citaat:
Het vergt een wiskundige om uit te vogelen dat het meest waarschijnlijke rendement een schijntje is.


Statistiek was een van mijn beste vakken.

Het totaalrendement "methode ABN Amro AEX Spaarrekening" terug gerekend voor de periode 83-95 komt op 4,38% per jaar, 96-08 3,63% per jaar.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: wo 09 dec 2009 5:16 pm 
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo 25 nov 2009 5:28 pm
Berichten: 9
Misschien een mooi moment om in te stappen?

'AEX in eerste helft 2010 naar 350-375 punten' door Mark Garrelts AMSTERDAM - De aandelenmarkten gaan in de eerste helft van 2010 goed presteren met name door een gunstige ontwikkeling van de bedrijfswinsten en de economische cijfers. Dat stelt Pieter Wind van ING Investment Management.

...

"
Bron: telegraaf.nl


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: wo 09 dec 2009 8:13 pm 
Dubbeltje

Geregistreerd: di 17 jun 2008 7:08 pm
Berichten: 140
Geloof nooit een analist. Niemand weet het, ook mensen die er dik voor betaald krijgen niet. Als je het overweegt, doe het dan omdat je er zelf van overtuigd bent en niet omdat een analist wat roept. Waarom zou zo iemand nog bij een bank werken als hij/zij het zou kunnen voorspellen? Oke, misschien voor de dikke bonus :lol:


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: wo 16 dec 2009 9:28 pm 
Gulden
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo 14 dec 2008 12:38 pm
Berichten: 1120
Woonplaats: Hirdo
[quote Nooit genoeg
Verder kon ik deze rekening trouwens gewoon openen zonder tegenrekening bij ABN-AMRO.[/quote]
Dat is helemaal juist,ik heb hem inmiddels ook ten kantore geopend.
Mijn vraag aan de medewerker waarom dit niet via internet kan mits tegenrekening van de ABN-AMRO,werd idd beantwoord
zoals ik al eerder veronderstelde:men heeft liever dat men een tegenrekening opent bij hun,ook wel te begrijpen maar wel verwarrend.

Over het bedrag dat op de rekening staat in de maand voorafgaand aan de tranche wordt rente vergoedt in hetzelfde percentage als de tranche als zodanig op zou gaan brengen dus in feite een verlenging van de 6 maanden tranche.

_________________
Als tijd geld is, hoe arm ben je dan als je géén tijd hebt.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: do 17 dec 2009 10:23 am 
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo 25 nov 2009 5:28 pm
Berichten: 9
OTTA 294 schreef:
Over het bedrag dat op de rekening staat in de maand voorafgaand aan de tranche wordt rente vergoedt in hetzelfde percentage als de tranche als zodanig op zou gaan brengen dus in feite een verlenging van de 6 maanden tranche.


Dit vind ik wel vreemd, omdat ik het advies kreeg van de bankmedewerkster om zo laat mogelijk voor begin van de tranche (dus einde van de maand ervoor) geld te storten omdat saldo buiten de tanche geen rente oplevert.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 76 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

Advertenties

Sponsors

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling
phpBB SEO