Spaarinformatie, de site voor informatie over sparen


Het is nu di 15 okt 2019 7:32 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]





Advertenties

Sponsors
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 71 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: za 14 jun 2008 9:39 pm 
3 Kwartjes
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za 28 jul 2007 8:07 am
Berichten: 950
Een leuke voor het programmaatje Autohotkey! Ik heb al mijn inlogprocedures daar ook mee geautomatiseerd (oa. ATB, AK, Loyalis en IceSave, incl. automatisch die codes van het kaartje invoeren), dus zoiets zou best te automatiseren zijn hoor!!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: za 14 jun 2008 9:45 pm 
Vijfje
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr 07 dec 2007 12:34 am
Berichten: 5087
Woonplaats: Obliville
Hoe kom ik aan dat programmaatje? :D

(Is dat trouwens niet risicovol als dat in verkeerde handen zou vallen?)


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: zo 15 jun 2008 9:13 am 
@ SpaarXl

slechte beveiliging joh

een hacker kan nu ook jouw codes zien :?


Omhoog
  
 
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: zo 15 jun 2008 11:27 am 
3 Kwartjes
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za 28 jul 2007 8:07 am
Berichten: 950
Dat programaatje is gewoon gratis, alleen moet je wel een beetje kunnen programmeren.

En je moet dus ook een beveiliging inprogrammeren, want je kunt inderdaad beter niet je inlogcodes open en bloot in de broncode zetten. Je toetsenmacro-programma moet zelf dus ook weer beveiligd worden.

Maar goed, alles is mogelijk dus, als je er maar een beetje lol in hebt...

(Trouwens: zolang je maar alleen van je spaarrekening naar je tegenrekening kunt boeken, kan niemand je geld echt "stelen", alleen "verplaatsen").


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: zo 15 jun 2008 12:21 pm 
Daalder
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za 31 mei 2008 10:13 pm
Berichten: 1520
SpaarXL schreef:
(Trouwens: zolang je maar alleen van je spaarrekening naar je tegenrekening kunt boeken, kan niemand je geld echt "stelen", alleen "verplaatsen").


Jawel, maar als ze in één moeite door ook de gegevens van je tegenrekening hebben, is 2x schuiven makkelijk gebeurd en is je geld wel weg natuurlijk.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: zo 15 jun 2008 11:14 pm 
2 Kwartjes

Geregistreerd: vr 30 mei 2008 7:31 pm
Berichten: 653
Even terug naar het hoofdonderwerp: 1% kosten bij opname van ASN optimaal. Dat is altijd duidelijk gecommuniceerd door ASN. Ook hier geldt: bezint eer ge begint aan rekeningen met bijzondere voorwaarden.
Klagen achteraf over iets waar je bewust voor gekozen hebt zou ik niet fair vinden naar de mensen die om die reden juist bewust niet voor deze rekening gekozen hadden. Er bestaat niet zoiets als: het recht voor de klant om ten allen tijde de voorwaarden aan te mogen passen in zijn eigen voordeel. Dus wie zijn gat verbrand moet op de blaren zitten. Soms zit het mee soms zit het tegen. Of elk voordeel 'heb' ook zijn nadeel :(

By the way, de optimaalrekening is mijns inziens niet echt een spaarrekening maar een beleggingsrekening: je hoeft geen transactiekosten meer te betalen bij het switchen tussen fondsen, maar uitsluitend als je het geld bij ASN beleggen weghaalt. Als je regelmatig je portefuille veranderd dan loont dat. (1x1% versus vele malen 0.4%) Hier zit inderdaad een vorm van klantenbinding in, maar dat kan iedereen van tevoren overdenken. Als pure spaarrekening was deze rekening mijns inziens altijd al dubieus: De gemiddelde tijd dat een spaarrekening in de rente top 5 staat is korter dan een jaar (er zijn weinig uitzonderingen). ASN had hierbij helemaal nog geen track record, dus al die verhalen over een beter rendement op lange termijn terwijl je aan handen en voeten gebonden bent; daar heb ik niets aan.

Ik zie echter geen bewijs dat ASN bewust de rente van de optimaal lager houd dan op overige rekeningen. Aan het begin was de optimaal 3.75% versus de ideaal op 4%. Dat is nu voor beide 0.25% hoger. Vergelijken met de hoogste rente in de markt heeft geen zin. Blijkbaar kan ASN met de huidige rentes nog genoeg geld naar zich toetrekken.

:) Overigens heb ik nog wel een idee voor je wat de pijn zou kunnen verzachten: leg het geld van de optimaalrekening eerst in het meest stabiele fonds van ASN (gratis wegens optimaalrekening). Hef dan de optimaal rekening op en haal daarna je beleggingen weer uit het fonds (0.4% kosten dacht ik). Het lijkt me dat je zo je geld er voor 0.4% kosten uit kan krijgen, los gezien van het risico dat je dan loopt door het geld even in zo'n beleggingsfonds te hebben ziten. Dat kan natuurlijk positief en negatief uitpakken. Wellicht is het ASN-Novib fonds dan de beste optie omdat daarvan de koers maar 1x per maand opnieuw wordt vastgesteld (rond de 15e zover ik weet). Met een goede timing loopt je dan geen enkel koersrisico. Als je deze actie dan uitvoert rondom 31/12 - 1/1 dan kun je ook nog een 2.5%/2 fiscale 'maartschappelijke beleggings' korting krijgen over het bedrag, zodat je uiteindelijk zelfs nog winst maakt. Ik heb dit zelf niet geprobeerd, want ik heb niet zo'n optimaalrekening, maar ik zie niet onmiddelijk gaten in deze methode. Als iemand het gaat proberen dan hoor ik graag het resultaat.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: zo 15 jun 2008 11:58 pm 
Vijfje
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr 07 dec 2007 12:34 am
Berichten: 5087
Woonplaats: Obliville
Ik denk niet dat je de optimaalrekening kunt opheffen zonder tegelijk de beleggingen te stoppen.
De optimaalrekening bestaat uit een spaargedeelte en een beleggingsgedeelte.
Als je stopt, stop je met sparen en met beleggen.
Het is aardig bedacht maar het kan m.i. niet.

Nog even over ASN:
Het is zo dat ASN een tijdlang de spaarders warm heeft gemaakt met een zeer aantrekkelijke rente op de optimaalrekening.
Daarna hebben ze weinig meer gedaan terwijl elders de rente fors steeg.
Eigenlijk komt dit neer op een soort van renteverlaging.
En ongestraft omdat ze zich kunnen verschuilen achter de opnameblokkade van 1%.
Ik vind het niet passend om de spaarder verwijten te maken want geen enkele spaarder beschikt over helderziende gaven.
Als ASN gewoon netjes was 'meegegaan' met de marktrente dan was er niets aan de hand, en hoefde het geld ook niet van de rekening af.


Laatst bijgewerkt door obligataire op ma 16 jun 2008 12:19 am, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: ma 16 jun 2008 12:19 am 
Vijfje
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr 07 dec 2007 12:34 am
Berichten: 5087
Woonplaats: Obliville
De SNS (moeder van ASN) heeft een identieke rekening:
SNS Spaarmix.

"Sparen en beleggen met 1 rekening
Met Spaarmix kun je sparen én beleggen met dezelfde rekening. Sparen doe je met een rente van 3,5%. "
Opnamekosten 1%.

Het kan dus nog erger. Het zou me niets verbazen als de ASN ook teruggaat naar 3,5%.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: ma 16 jun 2008 2:25 pm 
2 Kwartjes

Geregistreerd: vr 30 mei 2008 7:31 pm
Berichten: 653
Het lijkt erop dat er enig onbegrip is over hoe een spaarrente tot stand komt. Er bestaat geen plicht voor een bank om mee te gaan met een stijgende rente omdat een klant dat zo leuk vindt. Ook rente is in wezen een 'product' dat tot stand komt door vraag een aanbod. Als een bank voldoende geld aangeboden krijgt zonder de rente te verhogen dan zullen ze dat dus ook niet doen. Als rekeningen worden gelanceerd dan gebeurd dat bijna altijd met een op dat moment aantrekkelijke rente, omdat er geld aangetrokken moet worden. Die positionering die blijft bijna nooit in stand als dat geld er eenmaal is. Het lijkt me goed om daar geen illusies over te koesteren.

Verder ligt de verantwoordelijkheid m.i. wel bij de spaarder. Zie ook de tweede alinea van wat ik eerder schreef:

Citaat:
By the way, de optimaalrekening is mijns inziens niet echt een spaarrekening maar een beleggingsrekening: je hoeft geen transactiekosten meer te betalen bij het switchen tussen fondsen, maar uitsluitend als je het geld bij ASN beleggen weghaalt. Als je regelmatig je portefuille veranderd dan loont dat. (1x1% versus vele malen 0.4%) Hier zit inderdaad een vorm van klantenbinding in, maar dat kan iedereen van tevoren overdenken. Als pure spaarrekening was deze rekening mijns inziens altijd al dubieus: De gemiddelde tijd dat een spaarrekening in de rente top 5 staat is korter dan een jaar (er zijn weinig uitzonderingen). ASN had hierbij helemaal nog geen track record, dus al die verhalen over een beter rendement op lange termijn terwijl je aan handen en voeten gebonden bent; daar heb ik niets aan

Voor mij was dat dus de reden dat ik geen optimaalrekening heb geopend, en ik pretendeer niet dat ik helderziende gaven zou hebben ;-))


Laatst bijgewerkt door dubbeltje op ma 16 jun 2008 2:30 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: ma 16 jun 2008 2:29 pm 
2 Kwartjes

Geregistreerd: vr 06 jun 2008 12:43 pm
Berichten: 597
Woonplaats: Rivierenland
obligataire schreef:
Nog even over ASN:
Het is zo dat ASN een tijdlang de spaarders warm heeft gemaakt met een zeer aantrekkelijke rente op de optimaalrekening.
Daarna hebben ze weinig meer gedaan terwijl elders de rente fors steeg.
Eigenlijk komt dit neer op een soort van renteverlaging.
En ongestraft omdat ze zich kunnen verschuilen achter de opnameblokkade van 1%.
Ik vind het niet passend om de spaarder verwijten te maken want geen enkele spaarder beschikt over helderziende gaven.
Als ASN gewoon netjes was 'meegegaan' met de marktrente dan was er niets aan de hand, en hoefde het geld ook niet van de rekening af.

Dat is het punt waar het om gaat. De opnamekosten van 1% waren destijds bekend, maar dat was toen geen probleem omdat de rente ook 1% hoger was dan op andere rekeningen (van ASN). Dat laatste is nu niet meer het geval. ASN zelf heeft nu meer mogelijkheden met hogere rente en zonder de bewuste beperkende voorwaarde en daarom kan men zich nu wel formeel terecht verschuilen achter de productvoorwaarden en naar de letter heeft men wel gelijk, maar de omstandigheden zijn zodanig gewijzigd (ook door het beleid van ASN zelf) dat de 1% opnamekosten met het huidige rentepercentage niet meer verdedigbaar zijn. Wanneer de rente op de rekening in de richting van de 5% zou gaan speelde het probleem ook niet. Helaas is van enige vorm van coulance (zoals bij de renteverhoging bij bijv. CEB) voor bestaande klanten geen sprake bij ASN. Van een bedrijf dat 'respect' en 'menselijkheid' hoog in het vaandel zegt te hebben, is dit een teleurstellende ervaring.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: ma 16 jun 2008 2:45 pm 
Vijfje
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr 07 dec 2007 12:34 am
Berichten: 5087
Woonplaats: Obliville
Exact.
Indien één van beide partijen zich in de omstandigheid heeft gemanoeuvreerd dat deze eenzijdig de spelregels kan aanpassen, zonder dat de andere partij daar iets tegen kan doen, althans moeilijk, dat kan je zeggen dat ze dat slim hebben aangepakt en tevens onfatsoenlijk. Ik doel daarmee te zeggen dat ze de schijn hebben gewekt een product te bieden dat altijd goed zou kunnen concurreren.

Dit hadden de spaarders moeten voorzien?
Misschien wel, maar dan kan je bijna geen enkele beslissing meer nemen want bij alles valt wel een vervelend toekomstscenario te bedenken.

Als het nu ING/Postbank was geweest, maar van de ASN verwachtte ik destijds nog beter.


Laatst bijgewerkt door obligataire op ma 16 jun 2008 2:50 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: ma 16 jun 2008 2:49 pm 
2 Kwartjes

Geregistreerd: vr 30 mei 2008 7:31 pm
Berichten: 653
Wordt wakker! Een bank is geen charitatieve instelling. De situatie van de CEB is heel anders, zowel door het type bank (niche speler met onbetrouwbaarder image) als het product (geen voorwaarden dus het geld kan er zo weer af als ze iets doen wat me niet zint). Ik heb zelf niet gemerkt dat de optimaalrekening sterk werd gepromoot als spaarproduct (itt de ideaalrekening met veel reclame). Als je dit wel zo hebt ervaren dan zou je een bezwaarschrift kunnen proberen ivm misleidende informatie, maar ik geef je weinig kans. Hoe wil je een "te lage rente" bewijzen? Veel andere grootbanken geven zeker geen betere rente, terwijl de postbank bij veel klanten zelfs wegkomt met een peuleschil aan rente. En daar kun je weinig aan doen behalve je geld verplaatsen en zorgen dat je je niet bindt aan een bank.
Dus kom op! Incasseer je vergissing en leer ervan bij je besluiten in de toekomst.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: ma 16 jun 2008 2:55 pm 
2 Kwartjes

Geregistreerd: vr 30 mei 2008 7:31 pm
Berichten: 653
Dit is m.i. een onjuiste voorstelling van zaken:

Citaat:
Indien één van beide partijen zich in de omstandigheid heeft gemanoeuvreerd dat deze eenzijdig de spelregels kan aanpassen, zonder dat de andere partij daar iets tegen kan doen, althans moeilijk, dat kan je zeggen dat ze dat slim hebben aangepakt en tevens onfatsoenlijk.

De spelregels zijn niet aangepast. Die staan namelijk in de voorwaarden. Als ze die veranderen dan kun je er wel altijd onderuit door de rekening te stoppen! Ook daar zijn regels voor. De spelregel qua rente was echter dat de bank die op ieder door haar gewenst mocht wijzigen en daar ben je mee akkoord gegaan. Kortom, je hebt teveel touwtjes uit handen gegeven.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: ma 16 jun 2008 2:58 pm 
Vijfje
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr 07 dec 2007 12:34 am
Berichten: 5087
Woonplaats: Obliville
dubbeltje schreef:
...............leer ervan bij je besluiten in de toekomst.


Uiteraard..........

Ik ben gewoon niet zo gemeen en listig als een bank.......daar zal ik mee moeten leren leven. :wink:

Ach het is niet meer dan een luxeprobleem, dat voortkomt uit de wens om de zaak te optimaliseren.
Maar het blijkt wel weer dat het rentepercentage alleen niet zaligmakend is.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel:
BerichtGeplaatst: ma 16 jun 2008 6:46 pm 
Gulden

Geregistreerd: vr 22 feb 2008 4:17 pm
Berichten: 1198
obligataire schreef:
Ik ben gewoon niet zo gemeen en listig als een bank.......
Maar het blijkt wel weer dat het rentepercentage alleen niet zaligmakend is.
Dat laatste is een waarheid als een koe.... zeggen ze dan bij ons.
In de kern gebeurt nu hetzelfde bij de deposito's. Als je te snel afsluit, kom je tot de ontdekking dat even wachten soms een hoger rendement geeft.
Dan is het ook geen kwestie van het verschil nog even bij laten plussen door de bank.
Het is dus altijd een kwestie van goed overdenken wat er allemaal kan gebeuren, afgezet tegen de eerste opmerking van obligataire. (zie mijn opmerkingen over streken bij de ING bank) Banken noemen hun streken nooit zo, het is altijd 'zakelijk'. Probeer de werking van de regels te doorzien en kies dan. Op dat punt ben ik het met dubbeltje eens.


Laatst bijgewerkt door Blikoortje op wo 25 jun 2008 4:46 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 71 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende

Advertenties

Sponsors

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling
phpBB SEO