Paul en Karel: volgens mij hebben jullie beiden gelijk, want het gaat over twee verschillende zaken, zoals ik het lees. Paul heeft het over de eenmalig verhoogde schenking die je aan een kind mag doen (leeftijdgebonden) Dit kan zonder een notariële akte, mits je er aangifte van doet bij de belastingdienst. In deze situatie krijgt het kind (de zeggenschap over) het geld op het moment van de schenking. Karel heeft het over de terugleenconstructie van een gift (dat kan uiteraard dezelfde verhoogde schenking betreffen) m.a.w. de schenking vindt dan alleen op papier plaats. In dat geval vereist de belastingdienst een onbetwistbare (notariële) akte om (later) geen problemen te krijgen over het tijdstip en de rechtmatigheid van de schenking.
(Daarnaast vind ik dit onderwerp tamelijk off-topic; misschien moet deze bladzijde weg bij de ATbank en in dit forum een leven gaan leiden als een algemeen onderwerp.)

Als dat werkelijk zo is, heeft die notaris waarschijnlijk dankbaar ge- c.q. misbruik gemaakt van je gebrek aan kennis.


Paul 209, bedankt voor bovenstaand compliment!

In het algemeen geldt dat voor schenkingen geen notariële akte hoeft worden opgemaakt.
De schenking op papier is echter één van de uitzonderingen.

http://www.planet.nl/planet/show/id=219 ... /sc=59977b

Een excuus is m.i. niet te veel gevraagd.

Ik zou niet weten waarom.
Ik reageerde slechts op: De schenking moet altijd worden vastgelegd in een notariële akte.
En dat is dus om de schenking te legaliseren niet (meer) nodig!

Wat betreft het teruglenen van die éénmalige schenking:
Wat is er mis met schenken d.m.v. een overboeking en het dan korte tijd later terug laten storten door de ontvanger van die schenking, in combinatie met een onderling opgemaakte schuldbekentenis?
Volgens mij is die onderling, op papier geregelde lening net zo geldig als een door een notaris opgemaakte lening.
(Je kunt immers zelfs door bankafschriften aantonen dat het geld werkelijk van eigenaar is verwisseld.)
Het verschil is m.i. € € 550,97 aan onnodige notariskosten, als je het als 2 afzonderlijke transacties ziet.
Maar ik laat mij graag verbeteren t.a.v. het standpunt van de fiscus.

Wij kunnen er misschien beter inderdaad een apart topic van maken, want iets zegt mij dat hier het laatste woord nog niet over gesproken is.

Je wordt op je wenken bediend, lees 2e alinea.

http://www.belastingdienst.nl/particuli ... #P97_16339

Tekst:
Soms komt het voor dat ouders een deel van hun vermogen aan hun kinderen willen schenken, terwijl ze zelf nog over dit vermogen willen blijven beschikken. De mogelijkheid tot schenking is dan niet uitgesloten, maar u zult zich in zo’n situatie altijd tot een notaris moeten wenden.

Haha, je gaat bij de duivel te biecht.
Denk je echt dat ze je alles spontaan vertellen?
Het is niet voor niets dat belastingadviseurs nog steeds royaal brood op de plank hebben!

Een voorbeeldje:
Ik vul in op: http://www.belastingdienst.nl/reken/schenkingsrecht
Jaar: 2008
Bedrag van de schenking: € 12.000 (Zomaar een willekeurig bedrag.)
Was de schenking vrij van recht? : Ja
Aan wie is die schenking gedaan? : Kind
Resultaat: De schenker betaalt € 395 aan schenkingsrecht.

Lees jij bijv. ergens de vraag: Was uw kind op het moment van schenking tussen de 18de en 35ste verjaardag?

Kijk, dat is precies een reden waarom jij snel 395 euro naar de belastingdienst overmaakt en ik niet.
(Die 395 euro geef ik liever alsnog aan mijn bloedeigen kind.)

Zullen wij er toch maar een apart topic over maken?
Want het gaat nog even duren, vermoed ik.

Het eerste is een aanname die nergens op is gebaseerd.
M.b.t. een apart topic, voor mij is het einde discussie.

Daar heb ik inmiddels genoeg redenen voor, lijkt mij.



Tsja, een excuus is waarschijnlijk te veel gevraagd.

En nu weer wat meer ontopic.

Net de bevestigingsmail van mijn deposito ontvangen.
Allemaal (zoals gewoonlijk) zeer netjes verwerkt.
Even ingelogt om te kijken: Het staat er allamaal netjes bij, ook de rente die je over een maand gaat ontvangen
(in mijn geval 5,05% * 31 / 366 * hoofdsom / 12)
Dus effectieve rente is inderdaad nog hoger dan de 5,05%

Bij de vraag "aan wie is de schenking gedaan" kun je wel selecteren: "kind, eenmalige vrijstelling".

De uitkomst is dan: De schenker betaalt € 0 aan schenkingsrecht.

Maar goed, ook even on topic, ik heb de bevestiging voor de deposito ook binnen. Ziet er goed uit.
De effectieve rente is sowieso hoger toch? Aangezien de rente maandelijks op je internetrekening bijgeschreven wordt, waar je ook weer 4.5% krijgt.

Nu maar eens zien of andere banken volgen met een verhoging van de rentes op korte deposito's.

Daar heb je helemaal gelijk in.
Ik heb even met m'n neus gekeken.
Toch, het is wel typerend hoe gebruiksvriendelijk de site van de belastingdienst is.

Voor de rest houd ik mijn betoog over wél of geen notaris inschakelen in stand.

Ik ook....Paul,....ik ook!
(zie 2 mei 9.01 a.m.)

Mijn nieuwe ATB deposito (5 jaar) is inmiddels ook gereed.

Wat me wel opvalt is dat in de kolommen 'geboekt saldo' en 'beschikbaar saldo' nog geen waarde staat ingevuld.
Bij een ouder deposito is dat wel zo.

Weet iemand hoe lang het duurt voor ze dat bijwerken?
Onder het knopje aan de zijkant staan overigens wel de correcte gegevens vermeld.

vr gr

Op 4 mei heb ik een deposito geopend met ingangsdatum 5 mei.
Het "geboekt saldo" en het "beschikbaar saldo" stonden op 5 mei om 16.00 uur ingevuld.

Inmiddels staan alle gegevens correct vermeld.

De procedure duurt wat langer dan bij Credit Europe.
Daar is een deposito echt met een paar klikken 'gereed'.

Al met al duurt het overboeken van een spaarrekening naar de tegenrekening en vandaaruit naar ATB en daarna het deposito,
toch gauw een halve week.

Het zijn 3 stappen en dat leidt tot enkele verloren rentedagen helaas.

Ja dat risico loop je al snel, als je wat gaat overboeken ben je snel een aantal rentedagen kwijt, overigens bij de DSB is me weleens opgevallen dat het deposito niet altijd ingaat op de dag van storten maar soms eerder, ik liet het toen incasseren van mijn DSB Internetspaarrekening misschien had het daar wat mee te maken.

Maar dit is een goed voorbeeld dat het niet loont om over te stappen voor een paar tienden aan rente verhogingen ergens anders.